Inna niespełniona przepowiednia Jezusa?!

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
Kohelet
Posty: 520
Rejestracja: 22 mar 2012, 18:54
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Gdańsk
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Inna niespełniona przepowiednia Jezusa?!

Postautor: Kohelet » 15 kwie 2012, 20:47

Oprócz niespełnionej przepowiedni o końcu świata i powtórnego przyjścia w chwale za życia tamtego pokolenia (gr. genea) w Mateusza 24:34, Jezus zaliczył jeszcze inne niespełnione proroctwo:

Mat 16:27-28 bw "(27) Albowiem Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego z aniołami swymi, i wtedy odda każdemu według uczynków jego. (28) Zaprawdę powiadam wam, że są wśród stojących tutaj tacy, którzy nie zaznają śmierci, aż ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w Królestwie swoim."

Wszyscy oni już dawno temu, bo aż prawie blisko 2000 lat temu, wszyscy ci, którzy według tej przepowiedni, nie mieli umrzeć zanim Syn Czlowieczy przyjdzie w chwale, już dawno zaznali śmierci, nie doczekawszy się tej niespełnionej obietnicy. Aby to zatuszować najprawdopodobniej wymyślono, werset dalej, w następnym rozdziale 17, przemienienie Jezusa, któro miało być ukazaniem chwały przemienionego Jezusa, gdy przyjdzie w chwale. Sprytne pociągnięcie. Jezus mówił wyraźnie, że niektórzy stojący obok niego uczniowie nie zaznają śmierci aż przyjdzie, a tu nagle wykręcono się sceną z przemienienia. Tak też tę sprawę interpretuje apostoł Piotr w swoim drugim Liście 1:16-18...


O wartości człowieka stanowią: MORALNOŚĆ, POBOŻNOŚĆ, TRANSCENDENTALNA SAMOREALIZACJA, ŚWIADOMOŚĆ, WIEDZA DUCHOWA i... WIEDZA MATERIALNA, A TAKŻE WRAŻLIWOŚĆ SPOŁECZNA!
Alkhilion
Posty: 7295
Rejestracja: 23 gru 2010, 20:26
wyznanie: Agnostyk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Alkhilion » 15 kwie 2012, 20:52

Kohelet pisze:Jezus mówił wyraźnie, że niektórzy stojący obok niego uczniowie nie zaznają śmierci aż przyjdzie


No, i Jan doczekał się przyjścia Pańskiego, zanim umarł, więc o co znów chodzi?


Awatar użytkownika
Kohelet
Posty: 520
Rejestracja: 22 mar 2012, 18:54
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Gdańsk
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Kohelet » 15 kwie 2012, 20:58

Alkhilion, czasami zastanów się 10 razy, zanim coś odpiszesz... OK?!


O wartości człowieka stanowią: MORALNOŚĆ, POBOŻNOŚĆ, TRANSCENDENTALNA SAMOREALIZACJA, ŚWIADOMOŚĆ, WIEDZA DUCHOWA i... WIEDZA MATERIALNA, A TAKŻE WRAŻLIWOŚĆ SPOŁECZNA!
Alkhilion
Posty: 7295
Rejestracja: 23 gru 2010, 20:26
wyznanie: Agnostyk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Alkhilion » 15 kwie 2012, 21:22

Kohelet pisze:Alkhilion, czasami zastanów się 10 razy, zanim coś odpiszesz... OK?!


Koniec argumentów?


Mrooweq
Posty: 707
Rejestracja: 17 lip 2011, 14:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Mrooweq » 15 kwie 2012, 21:37

Nie wszystko co Jezus mówił należy dosłownie rozumieć. Chrtystus mówił o zburzeniu świątyni i jej odbudowie. Potem wytłumaczył o co mu chodziło. Akurat w tym przypadku takiego wytłumaczenia Jezus nie powiedział, choć z pewnością istnieje. Poza tym pomyśl czy jest sens aby Jezus umarł za tę garstkę ludzi, którzy uwierzyli w Niego a pochodzili tylko z tego jednego pokolenia?

Może Jezusowi chodziło po prostu o zmartwychwstanie? W końcu niektórzy zobaczyli zmartwychwstałego Jezusa przed śmiercią. Niektórzy, bo Judasz nie zdążył.


Poszukujący
Awatar użytkownika
Kohelet
Posty: 520
Rejestracja: 22 mar 2012, 18:54
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Gdańsk
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Kohelet » 15 kwie 2012, 21:47

Alkhilionie, na bzdurne wpisy nie chce sie odpowiadać. Skoro twierdzisz, że Jan doczekał przyjścia Pańskiego czyli paruzji, to pogrążasz się w ignorancji. Pochlebiasz sobie!
Powinieneś jeszcze trochę więcej poczytać, o potem wieść dysputy z ludźmi dorosłymi. Może trochę więcej pokory?


O wartości człowieka stanowią: MORALNOŚĆ, POBOŻNOŚĆ, TRANSCENDENTALNA SAMOREALIZACJA, ŚWIADOMOŚĆ, WIEDZA DUCHOWA i... WIEDZA MATERIALNA, A TAKŻE WRAŻLIWOŚĆ SPOŁECZNA!
Alkhilion
Posty: 7295
Rejestracja: 23 gru 2010, 20:26
wyznanie: Agnostyk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Alkhilion » 15 kwie 2012, 22:07

Kohelet pisze:Skoro twierdzisz, że Jan doczekał przyjścia Pańskiego czyli paruzji


Gdzie w tym fragmencie Jan miał doczekać się paruzji? Miał doczekać się przyjścia Pańskiego, nie paruzji.


Awatar użytkownika
Riddick
Posty: 3021
Rejestracja: 16 sty 2008, 15:16
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Poznań
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Riddick » 15 kwie 2012, 22:22

A ja jestem zwolennikiem teorii spiskowych. Na pewno niektórzy słyszeli o wiecznym żydzie tułaczu i innych podobnych kwestiach. Kto powiedział, że wszyscy zaznali śmierci, którzy żyli w tamtych czasach?


Sympatyk protestantyzmu
Ja, światłość, przyszedłem na świat, aby każdy, kto wierzy we mnie, nie pozostał w ciemności. Ew. Jana 12:46
Jezus jest Panem, życiem moim i zmartwychwstaniem
Awatar użytkownika
Werner
Posty: 50
Rejestracja: 16 mar 2012, 13:29
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Werner » 15 kwie 2012, 22:23

Mateusza 16:28 Zaprawdę powiadam wam, że są wśród stojących tutaj tacy, którzy nie zaznają śmierci, aż ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w Królestwie swoim.

Część uczniów, którzy tam stali i słuchali Jezusa żyła kiedy Jezus został ukrzyżowany i później zmartwychwstał. Po zmartwychwstaniu Jezus ukazał się niektórym uczniom jako Król. Później ci ludzie umarli.

Gdyby wers ten dotyczył paruzji i przyjścia Jezusa "w końcu czasów", to ci uczniowie by nie umarli, tylko byli by "porwani w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana"

W tym wersie jest mowa o Jezusie który przychodził w królestwie swoim po swoim zmartwychwstaniu, a przed śmiercią tych osób.

Co to w ogóle znaczy, że przyszedł w swoim Królestwie?
To znaczy, że przyszedł w autorytecie króla, z królewską władzą i mocą.


Jana 3:36  Kto wierzy w Syna, ma żywot wieczny, kto zaś nie słucha Syna, nie ujrzy żywota, lecz gniew Boży ciąży na nim.
Awatar użytkownika
Kohelet
Posty: 520
Rejestracja: 22 mar 2012, 18:54
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Gdańsk
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Kohelet » 15 kwie 2012, 23:41

Wernerze, w Biblii określenie: "Syna Człowieczego, przychodzącego w Królestwie swoim" zawsze oznacza paruzję.


O wartości człowieka stanowią: MORALNOŚĆ, POBOŻNOŚĆ, TRANSCENDENTALNA SAMOREALIZACJA, ŚWIADOMOŚĆ, WIEDZA DUCHOWA i... WIEDZA MATERIALNA, A TAKŻE WRAŻLIWOŚĆ SPOŁECZNA!
Awatar użytkownika
Kohelet
Posty: 520
Rejestracja: 22 mar 2012, 18:54
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Gdańsk
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Kohelet » 15 kwie 2012, 23:47

Wernerze chciałbym jedynie przypomnieć jeszcze raz, że Biblia a konkretnie II List Piotra 1:16-18 zawiera już wyjaśnienie tego problemu. Może oprzyjmy się na samym wyjaśnieniu Piotra. Otóz Piotr napisał w tym liście że przemienienie Jezusa jakby było w pewnym sensie przyjściem Jezusa tylko że w znaczeniu takim iz w tym przemienieniu pokazał chwałę swojego przyjścia w czasie paruzji. Tylko ja akurat uwazam takie wyjaśnienie za wykretne...


O wartości człowieka stanowią: MORALNOŚĆ, POBOŻNOŚĆ, TRANSCENDENTALNA SAMOREALIZACJA, ŚWIADOMOŚĆ, WIEDZA DUCHOWA i... WIEDZA MATERIALNA, A TAKŻE WRAŻLIWOŚĆ SPOŁECZNA!
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 16 kwie 2012, 01:14

Kohelet pisze:Wernerze, w Biblii określenie: "Syna Człowieczego, przychodzącego w Królestwie swoim" zawsze oznacza paruzję.
skąd to masz?


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 16 kwie 2012, 12:43

Ten tekst wyjaśnia się sam.

Marek 9,
1 I odezwał się do nich: „Zaprawdę wam mówię: Wśród stojących tutaj są tacy, którzy na pewno nie zakosztują śmierci, dopóki wpierw nie ujrzą królestwa Bożego już przybyłego w mocy”. 2 Toteż w sześć dni później Jezus zabrał Piotra i Jakuba, i Jana i zaprowadził ich na wyniosłą górę, na osobność. I został na ich oczach przemieniony, 3 a jego szaty wierzchnie stały się lśniące, daleko bielsze, niż zdołałby je wybielić którykolwiek czyściciel odzieży na ziemi. 4 Ponadto ukazali się im Eliasz z Mojżeszem i rozmawiali z Jezusem. 5 A Piotr na to rzekł do Jezusa: „Rabbi, to wspaniale, że tu jesteśmy; postawmy więc trzy namioty: jeden dla ciebie i jeden dla Mojżesza, i jeden dla Eliasza”. 6 W gruncie rzeczy nie wiedział, co powiedzieć, bo bardzo się przestraszyli. 7 I utworzył się obłok, który ich ocienił, a z obłoku dobiegł głos: „To jest mój Syn, umiłowany; jego słuchajcie”. 8 Nagle jednak rozejrzeli się i już nie widzieli koło siebie nikogo oprócz samego Jezusa.

Ci niektórzy to Piotr,Jakub i Jan, którym Pan pokazał przyjście swojego królestwa będąc z nimi na górze.


Im bardziej miękki fotel,
tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
Kohelet
Posty: 520
Rejestracja: 22 mar 2012, 18:54
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Gdańsk
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Kohelet » 16 kwie 2012, 15:12

Drogi Agencie Terenowy, myślę, że trochę naginasz interpretację, po to, by wszystko ci się zgadzało, ta cała układanka wiary w Jezusa jako Jedynego zbawiciela świata.
Po pierwsze w wersecie, który przytoczyłeś z Marka 9, nie ma wyrażenia "już przybyłego" ale "przybywającego", bez słowa "juz".


O wartości człowieka stanowią: MORALNOŚĆ, POBOŻNOŚĆ, TRANSCENDENTALNA SAMOREALIZACJA, ŚWIADOMOŚĆ, WIEDZA DUCHOWA i... WIEDZA MATERIALNA, A TAKŻE WRAŻLIWOŚĆ SPOŁECZNA!
Maksymilian
Posty: 541
Rejestracja: 13 lip 2011, 00:03
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Maksymilian » 22 kwie 2012, 11:43

Jedną rzeczą która Jezusowi się nie udała to z młodzieńcem z Nain kazał mu wstać, a on usiadł :P


"Non moriar sed vivam et narrabo opera Domini"

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 13 gości