Postautor: zBiblia » 13 cze 2017, 21:38
Bracie Kaan, nie zrozumiałeś co dotychczas napisaliśmy, więc pozwól ponownie, że z cytatami biblijnymi zadam tobie pytania:
"Tak więc zostaliśmy pocieszeni waszą pociechą. A jeszcze bardziej uradowaliśmy się radością Tytusa, bo jego duch został pokrzepiony przez was wszystkich" 2Kor 7:13. Co/kto został(o) pokrzepione(y)?
"A ponieważ jesteście synami, Bóg posłał do waszych serc Ducha swego Syna, wołającego: Abba, Ojcze!" Gal 4:6. W twoim sercu jest duch Syna, czy ciało Chrystusa?
"Bo nie wy mówicie, ale Duch waszego Ojca mówi w was" Mt 10:20. Czy Ojciec ma własnego ducha?
"Boga nikt nigdy nie widział, ale jeśli miłujemy się wzajemnie, Bóg w nas mieszka, a jego miłość jest w nas doskonała. Po tym poznajemy, że w nim mieszkamy, a on w nas, że dał nam ze swego Ducha" 1J 4:12-13.
"Stwórz we mnie serce czyste, o Boże, i odnów we mnie ducha prawego. Nie odrzucaj mnie sprzed twego oblicza i nie odbieraj mi swego Ducha Świętego. Przywróć mi radość twego zbawienia i wesprzyj mnie duchem ochoczym." Ps 51:10-12. "Duch Pana nade mną, ponieważ namaścił mnie, abym głosił ewangelię ubogim, posłał mnie, abym uzdrawiał skruszonych w sercu, abym uwięzionym zwiastował wyzwolenie, a ślepym przejrzenie, abym uciśnionych wypuścił na wolność" Łk 4:18. "Gdy jednak przyjdzie Pocieszyciel, którego ja wam poślę od Ojca, Duch prawdy, który wychodzi od Ojca, on będzie świadczył o mnie" J 15:26. "Ale to jest to, co zostało przepowiedziane przez proroka Joela: I stanie się w ostatecznych dniach – mówi Bóg – że wyleję z mego Ducha na wszelkie ciało i będą prorokować wasi synowie i córki, wasi młodzieńcy będą mieć widzenia, a starcy będą śnić sny. Nawet na moje sługi i służebnice wyleję w tych dniach z mego Ducha i będą prorokować" Dz 2:16-18. Czy Duch Święty (Duch Pana) do kogoś należy, czy jest niezależną osobą/duchem? Jak się wylewa osobę?
"I nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym jesteście zapieczętowani na dzień odkupienia" Ef 4:30. Kto pieczętuje wiernych Chrystusowi? Czy można zasmucać Ojca i Syna?
"W których niegdyś postępowaliście według zwyczaju tego świata i według władcy, który rządzi w powietrzu, ducha, który teraz działa w synach nieposłuszeństwa" Ef 2:2. Czy szatan jest osobą?
"Kiedy nastał wieczór, przyprowadzono do niego wielu opętanych. A on wypędził duchy słowem i uzdrowił wszystkich chorych" Mt 8:16. Czy Jezus wypędzał ludzi z ludzi, czy raczej złe moce?
"W dwunastym roku panowania Nebukadnesara miał Nebukadnesar sen, tak iż jego duch był zaniepokojony i sen go odszedł" Dn 2:1. Czy zaniepokojony duch króla Babilonii był jego drugą osobą?
"Wtedy Pan poruszył ducha Zorobabela, syna Szealtiela, namiestnika Judei, i ducha arcykapłana Jozuego, syna Jehosadaka, i ducha całej reszty ludu, tak że przyszli i podjęli pracę koło domu Pana Zastępów, swojego Boga" Ag 1:14. Kogo poruszył Bóg, drugą osobę Zorobabela i Jozuego i wszystkie klony osób z całego ludu?
"Wyrocznia. Słowo Pana o Izraelu. Mówi Pan, który rozpiął niebiosa, ugruntował ziemię i stworzył ducha człowieka w jego wnętrzu" Za 12:1. Z ilu osób się składamy?!
"Kiedy Jezus zobaczył ją płaczącą i płaczących Żydów, którzy z nią przyszli, rozrzewnił się w duchu i zasmucił się" J 11:33. U kogo się rozrzewnił Jezus?!
"Był on obeznany z drogą Pana, a pałając duchem, mówił i nauczał starannie o Panu, wiedząc tylko o chrzcie Jana" Dz 18:25. Kim pałał Apollos? Kto to był dla niego, kuzyn, sąsiad, małżonka, nauczyciel, czy ktoś inny?
"(Jak jest napisane: Bóg dał im ducha twardego snu, oczy, aby nie widzieli, i uszy, aby nie słyszeli) aż do dnia dzisiejszego" Rz 11:8. Co lub kogo dał Bóg ludziom?!
"Nam zaś Bóg objawił to przez swojego Ducha. Duch bowiem bada wszystko, nawet głębokości Boga. Bo kto z ludzi wie, co jest w człowieku oprócz ducha ludzkiego, który w nim jest? Tak samo i tego, co jest w Bogu, nikt nie zna, oprócz Ducha Bożego. My zaś nie przyjęliśmy ducha świata, lecz Ducha, który jest z Boga, żebyśmy wiedzieli, które rzeczy są nam od Boga darowane. A o tym też mówimy nie słowami, których naucza ludzka mądrość, lecz których naucza Duch Święty, stosując do duchowych spraw to, co duchowe. Lecz cielesny człowiek nie pojmuje tych rzeczy, które są Ducha Bożego. Są bowiem dla niego głupstwem i nie może ich poznać, ponieważ rozsądza się je duchowo. Człowiek duchowy zaś rozsądza wszystko, lecz sam przez nikogo nie jest sądzony. Kto bowiem poznał umysł Pana? Kto go będzie pouczał? Ale my mamy umysł Chrystusa" 1Kor 2:10-16. Czy twój duch to osoba, którą mogę poznać, dotknąć, zobaczyć? Czy mądrość może nauczać?
"Ja bowiem, nieobecny ciałem, lecz obecny duchem, już jakbym był obecny, osądziłem tego, który to uczynił. W imieniu naszego Pana Jezusa Chrystusa, gdy się zgromadzicie, wy i mój duch, z mocą naszego Pana Jezusa Chrystusa, Wydajcie takiego szatanowi na zatracenie ciała, żeby duch był zbawiony w dniu Pana Jezusa" 1Kor 5:3-5. W jaki sposób Paweł mógł być obecny ze swoim zborem? Za sprawą natury duchowej czy tylko osobiście (cieleśnie)?
"Miłość jest cierpliwa, jest życzliwa. Miłość nie zazdrości, nie przechwala się, nie unosi się pychą; Nie postępuje nieprzyzwoicie, nie szuka swego, nie jest porywcza, nie myśli nic złego; Nie raduje się z niesprawiedliwości, ale raduje się z prawdy; Wszystko znosi, wszystkiemu wierzy, wszystkiego się spodziewa, wszystko przetrzyma. Miłość nigdy nie ustaje" 1Kor 13:4-8a. "Przez to objawiła się miłość Boga ku nam, że Bóg posłał na świat swego jednorodzonego Syna, abyśmy żyli przez niego (...) Boga nikt nigdy nie widział, ale jeśli miłujemy się wzajemnie, Bóg w nas mieszka, a jego miłość jest w nas doskonała" 1J 4:9, 12. "I poznać miłość Chrystusa, która przewyższa wszelkie poznanie, abyście zostali napełnieni całą pełnią Boga" Ef 3:19. Miłość wiele czyni, np. raduje się, czy zatem jest osobą? Do kogo należy (od kogo wypływa) miłość?
"Ja chrzciłem was wodą, ale on będzie was chrzcił Duchem Świętym" Mk 1:8. "Którym i Bóg dał świadectwo przez znaki, cuda i różnorakie moce oraz przez udzielanie Ducha Świętego według swojej woli" Hbr 2:4. "Nie z ludzkiej bowiem woli przyniesione zostało kiedyś proroctwo, ale święci Boży ludzie przemawiali prowadzeni przez Ducha Świętego" 2P 1:21. Osoba Ducha Świętego nie jest wszechmocna, podlega decyzji Boga i Chrystusa? Boży ludzie spacerowali i głosili zawsze z dodatkową osobą (potocznie mówiąc: prowadzeni za rączkę przez Ducha Świętego), czy raczej duch Boży mieszkał w nich?
"Gdyż nie otrzymaliście ducha niewoli, aby znowu się bać, ale otrzymaliście Ducha usynowienia, przez którego wołamy: Abba, Ojcze! Ten to Duch poświadcza naszemu duchowi, że jesteśmy dziećmi Bożymi. A jeśli dziećmi, to i dziedzicami, dziedzicami Boga, a współdziedzicami Chrystusa, jeśli tylko z nim cierpimy, abyśmy też z nim byli uwielbieni" Rz 8:15-17. Czy duch niewoli jest osobą? Czy duch usynowienia jest osobą? Czy możesz przedstawić jakiś apologetyczny film trynitarny, pokazujący jak się woła przez osobę?
"Temu, kto zwycięży, dam zasiąść ze mną na moim tronie, jak i ja zwyciężyłem i zasiadłem z moim Ojcem na jego tronie" Obj 3:21. "A wszelkie stworzenie, które jest w niebie i na ziemi, i pod ziemią, i w morzu, i wszystko, co w nich jest, słyszałem, jak mówiło: Zasiadającemu na tronie i Barankowi błogosławieństwo i cześć, i chwała, i moc na wieki wieków" Obj 5:13. "Lecz do Syna mówi: Twój tron, o Boże, na wieki wieków, berłem sprawiedliwości jest berło twego królestwa. Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość, dlatego namaścił cię, o Boże, twój Bóg olejkiem radości bardziej niż twoich towarzyszy (...) A oto podsumowanie tego, co mówimy: mamy takiego najwyższego kapłana, który zasiadł po prawicy tronu Majestatu w niebiosach. (...) Lecz ten, gdy złożył jedną ofiarę za grzechy na zawsze, zasiadł po prawicy Boga. (...) Patrząc na Jezusa, twórcę i dokończyciela wiary, który z powodu przygotowanej mu radości wycierpiał krzyż, nie zważając na hańbę, i zasiadł po prawicy tronu Boga" Hbr 1:8-9, 8:1, 10:12, 12:2. "Jeśli więc razem z Chrystusem powstaliście z martwych, szukajcie tego, co w górze, gdzie Chrystus zasiada po prawicy Boga" Kol 3:1. Gdzie jest osoba Ducha, która powinna być równa Ojcu i Synowi w Trójcy Przenajświętszej? Może krząta się wokół tronu, może chowa się pod nim?! Nie, Duch Święty jest z Nich, jest duchem prawdziwym.
Kim jest Duch Święty dla Jezusa - Ojcem, Stryjkiem, Matką, Dzieckiem, czy kimś innym?
Odnośnie twojego fragmentu 1Tes 5:23. Przez wymienienie tam duszy, ciała i ducha założyłeś, że trójca istnieje. Czy mógłbyś swoje założenie uzasadnić. Szczególnie jestem ciekawy, kto jest kim w tej układance. I czy ciało jest równe duszy, dusza duchowi, a duch ciału? Bo przyznam, że nie widzę w sobie trzech osób, przypuszczam, że również ty jak spojrzysz w lustro też dostrzeżesz tylko odbicie jednej osoby Kaana. Mam nadzieję, że rozumiesz biblijną różnicę tych trzech składowych nadających całokształt naszemu życiu...
Dz 20:28 i Hbr 3:7. Już wskazaliśmy, że personifikacja nie jest jeszcze dowodem na to, że Duch jest osobą. Założenie miałoby szanse stać się dowodem, gdyby nie fakt, że Biblia obfituje w personifikację rzeczy ze świata materialnego jak i duchowego, emocjonalnego, dekretów prawa... Duch Święty jest z Boga (z powyższego czytałeś, że z Ojca i Syna), nie ma potrzeby, aby apostołowie zawsze pisali Duch Boży (czyli z Ojca), Duch Syna (czyli z Jezusa), właściwie to wspaniale, że dostarczyli nam niemonotonna księgę życia, gdzie piszą o jednym Duchu w różny sposób np. Duch Święty, duch Prawdy, Pocieszyciel...
2Kor 3:17. "Gdyż wiadomo, że jesteście listem Chrystusowym sporządzonym przez nasze posługiwanie, napisanym nie atramentem, lecz Duchem Boga żywego, nie na tablicach kamiennych, lecz na żywych tablicach serc. A taką ufność mamy przez Chrystusa ku Bogu. Nie żebyśmy sami z siebie byli w stanie pomyśleć coś jakby z samych siebie, lecz nasza możność jest z Boga. On też uczynił nas zdolnymi sługami nowego testamentu, nie litery, ale Ducha; litera bowiem zabija, Duch zaś ożywia (...) Pan zaś jest tym Duchem, a gdzie jest Duch Pana, tam i wolność" 2Kor 3:3-6, 17. Chcesz powiedzieć, że Duch Pański to osoba osoby? Pan to osoba, nie mam wątpliwości. Ale duch Pana to też osoba? (Kontekst wypowiedzi Pawła jest łatwiej zrozumieć redukując duże litery do małych, duże nie udowadniają Trójcy).
Duch to literalny duch, a nie osoba - podtrzymuję to co pisałem wcześniej, a dla ciebie wydaje się śmieszne. 1Kor 2:10-16.
. Podobnie jak z Biblią jest z Duchem. Ducha możesz znieważyć, ponieważ jest on przejawem Jego osobowości, "wnętrzem" Jego osoby. Podobnie możesz np. zasmucić mojego ducha, albo ja Twojego. 