Druga śmierć - koniec czy początek..

[ola7]

Zakładam temat szczególnie jako pytanie do adwentystów.. bo niedawno dowiedziałam się że rozumiecie "drugą śmierć" inaczej niż protestanci.. sama właściwie nie wiem jak to rozumieć.. dlaczego Bóg nazwał Jezioro Ogniste drugą śmiercią i o co w tym chodzi..

Czy druga śmierć powinna być rozumiana jako koniec istnienia istot potępionych?
Czy raczej jako początek wielkich męczarni dla potępionych?
Czy ktoś studiował ten temat głębiej?

[magda]

Ola ja sie nad tym juz długo zastanawiam i doszłam do wniosku ,że chyba to jest jednak śmierć. Z resztą kazdy śmierć rozumie inaczej, jedni uważaja ze śmierćto niebyt gdzie duch idzie do Boga ale nie ma świadomości a inni uważają że człowiek jest nieśmiertelny i ,że tylko to ciało jest śmiertelne adalej sobie zyje jako duszek i to duszek świadomy, dalej ma jakieś zycie. Na tej podstawie jest to zamieszanie. Teraz od czasu przyjęcia Pana Jezusa i otrzymania zbawienia mamy to życie i nasza dusza żyje bo mamy Ducha Świętego ale dawniej tak nie było i teżci co nie maja Ducha Świetego i nie są zbawieni nie żyją , nie maja swiadomosci nie są w piekle czy czyścu a zasnęli w Śmierci i czekają na sąd nieświadomi. ja to tak rozumiem. Druga Śmierć dotyczy niezbawionych ,oni nie dostana nieśmiertelnosci więc nie mogą cierpieć wiecznych męk bo nie będą zywi, żeby być żywym przez wieczność trzeba dostać od Boga nieśmiertelność Nam ją gwarantuje Duch Świety a niezbawionym nie

[Małgorzata]

oni nie dostana nieśmiertelnosci więc nie mogą cierpieć wiecznych męk bo nie będą zywi

Taki pogląd głoszą adwentyści. Skłaniasz się do niego?

bo nie będą zywi, żeby być żywym przez wieczność trzeba dostać od Boga nieśmiertelność

Zależy co rozumiemy pod słowem "żywi". Przed narodzeniem z Ducha tez określa się człowieka jako nieżywego, bo jego duch nie jest ożywiony.

[King Me]

Zakładam temat szczególnie jako pytanie do adwentystów.. bo niedawno dowiedziałam się że rozumiecie "drugą śmierć" inaczej niż protestanci..

Ola miej że litość, adwentyści są protestantami ...

[Piotrek.]

Zakładam temat szczególnie jako pytanie do adwentystów.. bo niedawno dowiedziałam się że rozumiecie "drugą śmierć" inaczej niż protestanci..

Ola miej że litość, adwentyści są protestantami ...

- "protestanckość" AD7 nie jest tematem tego wątku
- z tego zdania nie musi koniecznie wynikać, iż AD7 nimi nie są - "coś" może ich wyróżniać, jak np. polskich luteran obrazy w zborach

[magda]

Zależy co rozumiemy pod słowem "żywi". Przed narodzeniem z Ducha tez określa się człowieka jako nieżywego, bo jego duch nie jest ożywiony.
_________________

Przed narodzeniem z Ducha oczywiście że człowiek jest tylko nędznym ciałem, które żyje dzięki temu ze Bóg tchnął w jego dech zycia , ale to nie jest Duch Święty tylko duch człowieka, który po śmierci wraca do Boga a nie do piekła czy czyśca. To nie jest duch świadomy. My po narodz=eniu z Ducha Świętego dostaliśmy życie od Jezusa i jak Jezus powiedział

J 11:25 bt "Powiedział do niej Jezus: Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy, to choćby umarł, żyć będzie."

Ale ci co w jezusa nie wierza nie narodzili się na nowo do Życia więc nie żyją po śmierci

.

Ola miej że litość, adwentyści są protestantami ...
_________________

Nie uznają sola scriptura tylko maja E.G. White jako dodatkowego proroka i nawet na chrzcie trzeba powiedzieć ze się w jej pisma wierzy. Wiem bo byłam długo adwentystką. Ale przeczytałam książkę o błędach i niezgodnościach z Bibliąw proroctwach E. white i odeszłam bo dla mnie jest ważna tylko Biblia.

[stryczek]

Nie uznają sola scriptura tylko maja E.G. White jako dodatkowego proroka i nawet na chrzcie trzeba powiedzieć ze się w jej pisma wierzy. Wiem bo byłam długo adwentystką. Ale przeczytałam książkę o błędach i niezgodnościach z Bibliąw proroctwach E. white i odeszłam bo dla mnie jest ważna tylko Biblia.

Mogłabyś podać tytuł tej książki?

[magda]

tutej na forum mi podali ściągnęłaam ją i mam na dysku zewnętrznym a dysk ma mój syn więc na razie nie mam tego tytułu a nie pamiętam.

[magda]

http://forum.protestanci.info/viewtopic.php?t=1227

[markulus]

zadaniem śmierci jest odzielenie
Ap 2:10 Nie lękaj się cierpień, które mają przyjść na cię. Oto diabeł wtrąci niektórych z was do więzienia, abyście byli poddani próbie, i będziecie w udręce przez dziesięć dni. Bądź wierny aż do śmierci, a dam ci koronę żywota. (11) Kto ma uszy, niechaj słucha, co Duch mówi do zborów. Zwycięzca nie dozna szkody od drugiej śmierci.
pierwsza śmierć to oddzielenie ciała od ducha, ciało złożone w grobie
druga śmierć to śmierć w jeziorze ognia - oddzielenie ducha ludzkiego od Boga

[ola7]

Ola miej że litość, adwentyści są protestantami ...

sorka jeśli kogoś uraziłam, umknęło mi słowo "inni" przed protestanci, nie miałam zamiaru wykluczać adwentystów z grona protestantów tak jak pisze Piotrek , ale tak czy siak to tylko nazewnictwo przecież, ważne że jesteśmy chrześcijanami kochamy Jezusa i odpowiedzi szukamy w biblii. A ty King Me, jesteś adwentystą?

[ola7]

druga śmierć to śmierć w jeziorze ognia - oddzielenie ducha ludzkiego od Boga

ale czy niezbawieni /duchowo martwi/ nie są właśnie w takim stanie cały czas? - to chyba więc nie może być to samo..?

Zwycięzca nie dozna szkody od drugiej śmierci.

- to sugeruje że druga śmierć dotknie tylko niezbawionych, więc musi być to chyba coś więcej niż to w czym już tkwią.. jakaś kolejna szkoda..

[magda]

Karą za grzech jest śmierć a nie tortury wieczne w ogniu ,tego uczy Biblia. Pan Jezus za nasze grzechy poniósł śmierć a nie był torturowany w ogniu piekielnym ,dlatego ci którzy nie obmyli grzechów krwia Chrystusa tez poniosa smierć zgodnie z

Rz 6:23 bp "Zapłatę bowiem za grzech stanowi śmierć, darem zaś Boga jest życie wieczne w Chrystusie Panu naszym."

Wieczne męki , tortury w ognistym piekle to idea katolicka ,która pokutuje dalej w niektórych protestanckich kościołach niestety.

[Kitka]

druga śmierć to śmierć w jeziorze ognia - oddzielenie ducha ludzkiego od Boga

Duch ludzki jest oddzielony od Boga (czyli jesteśmy martwi duchowo) dopóki się nie nawrócisz. Więc druga śmierć jest jednak czymś innym moim zdaniem.

Jezus wypowiada takie słowa w Mt.10,28 Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w Gehennie.

Moim zdaniem Jezus mówi tu o drugiej śmierci, wrzuceniu do jeziora ognistego. Jest to koniec dla ciała i duszy (duch i tak jest martwy). Z tego wersu wynika też, że można zabić ciało człowieka, ale nie jest to koniec dla jego duszy. Ona idzie do szeolu na oczekiwanie na sąd. Dopiero na sądzie ostatecznym po wyroku potępienia ginie i dusza.

Wydaje mi się to wielką karą. Bóg wszystkim daje zmartwychwstać. Daje odczuć, że jest życie na wieki i sprawiedliwym osądem posyła niezbawionych na śmierć drugą, wieczne potępienie.

[agent terenowy]

Są dwie możliwości.
Albo druga śmierć polega na wrzuceniu do jeziora ognia,
albo jezioro ognia oznacza drugą śmierć.

Ja optuję za opcją drugą.
Powód? W całej Apokalipsie jest podany najpierw symbol a potem jego wyjaśnienie.
siedem świeczników to siedem zborów - czy zbory są świecznikami czy świeczniki oznaczają zbory?
wody to ludy,
dziesięc rogów to dziesięciu królów,
Wielki Babilon to miasto rządzące królami ziemi itd.
Najpierw symbol, potem jego wyjaśnienie.
Nie widzę żadnego powodu, dla którego jezioro ognia nie miałoby być symbolem, którego wyjaśnieniem jest: druga śmierć.