Zbawienie

[betme]

I mnie też sie to spodobało

[Samolub]

Kruszynka na moda

[betme]

A może każdy człowiek jest predestynowany do zbawienia?

Wydaje się, że bez predestynacji pozbawiamy Boga wolnej woli i odzieramy go z suwerenności decyzji. Ale wolna wola człowieka może jedynie odrzucic zbawienie.

[kontousunięte1]

Jeśli dobrze rozumiem twój wpis, betme, to tak własnie jest.
Stąd mamy niejakie nieporozumienia. W Pśw. pisze, że Bóg chce zbawić wszystkich. Owszem, ale niektórzy tego po prostu nie chcą. A Bóg nie zmusza, chociaż daje szanse, zbliża się do grzesznika, ale nie będzie za uszy nikogo ciągnął. Dlatego tak ważne jest, aby zachować czujność i nie nadużywać cierpliwości Boga, bo kiedyś może być ten ostatni raz, że Bóg zapuka do serca, a potem już cofnie swą łaskę od zatwardziałego grzesznika.

[MrSponge]

kontousunięte1
Z tego co piszesz, wola Boża podlegałaby zmianie w czasie. Innymi słowy Bóg coś chciał, potem jeszcze chciał i dał "ostatnią szansę", a potem już nie chciał. "nie puka". Z punktu widzenia Bożej wszechmocy mamy sprzeczność ze Słowem. Bóg jest niezmienny. Albo chce zbawić wszystkich zawsze i wszędzie i wola człowieka decyduje, albo chce zbawić wszystkich, ale też ma inne pragnienia i siłą rzeczy nie wszyscy będą zbawieni, ale nie zależy to od naszej woli, ale od Jego woli i łaski, której udziela jak chce i komu chce i to jest Bóg Biblii.

To tak, jakby ktoś miał dostać ułaskawienie od prezydenta i po jego akcje mógł powiedzieć czy do chce czy nie - to prezydent decyduje ostatecznie, a nie skazany. Skazany może nawet nie chcieć łaski, ale i tak wyjdzie, bo liczy się akt łaski prezydenta.

[kontousunięte1]

kontousunięte1
Z tego co piszesz, wola Boża podlegałaby zmianie w czasie. Innymi słowy Bóg coś chciał, potem jeszcze chciał i dał "ostatnią szansę", a potem już nie chciał. "nie puka". Z punktu widzenia Bożej wszechmocy mamy sprzeczność ze Słowem. Bóg jest niezmienny. Albo chce zbawić wszystkich zawsze i wszędzie i wola człowieka decyduje, albo chce zbawić wszystkich, ale też ma inne pragnienia i siłą rzeczy nie wszyscy będą zbawieni, ale nie zależy to od naszej woli, ale od Jego woli i łaski, której udziela jak chce i komu chce i to jest Bóg Biblii.

To tak, jakby ktoś miał dostać ułaskawienie od prezydenta i po jego akcje mógł powiedzieć czy do chce czy nie - to prezydent decyduje ostatecznie, a nie skazany. Skazany może nawet nie chcieć łaski, ale i tak wyjdzie, bo liczy się akt łaski prezydenta.

Myślę, że ja nie umiem dobrze sprecyzować swojej myśli, czy może poprawnie jej przedstawić. Zgadzam się z tobą, że Bóg jest niezmienny. Mnie raczej chodzi o sytuację przedstawioną w wersetach:" Dziś, jeśli głos Jego usłyszycie, (8) nie zatwardzajcie serc waszych jak w buncie, jak w dzień kuszenia na pustyni"/Hebr.3,5-11 - na przykład/. Albo:"Oto stoję u drzwi i kołaczę".
Po prostu, trzeba się upamiętać i nie wystawiać Boga na próbę. Zrobić to teraz, a nie czekać na ... może kiedyś, bo teraz jestem młody i chcę pożyć itp.
Nie wiem, jak przekazać swoją myśl

[betme]

Czyli jednak synergizm prezentowany przez Arminiuszy jest poglądem słabszym od monergizmu kalwinskiego. Synergizm daje wybór ludziom by się zbawić, monergizmu daje bezwzględny wybór tylko Bogu.
Kłopot w tym że miejscami Bóg wspomina że zbawić chce wszystkich, w innych ( jak już ktoś wcześniej cytowal) predystynuje wybranych.

Czy może chcieć zbawić wszystkich to jest predystynowac wszystkich?

[Samolub]

Chce zbawić wszystkich od dociekań ?

[kontousunięte1]

Chce zbawić wszystkich od dociekań ?

I to by było na tyle w dyskusji o zbawieniu, wolnej woli itp.

[Kasart]

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź Jeszcze mam pytanie, jak traktujecie kwestię uczynków? Mówicie że, uczynki nie biorą udziału w zbawieniu człowieka, zgodnie z tym co jest w Liście do Rzymian. Ale przecież w liście św. Jakuba jest mowa o uczynkach, że wiara bez nich jest martwa. A co z uczynkami miłosierdzia , o których jest w Ewangelii? Jakie mają znaczenie?

W liście do Rzymianie 13,8 — 10 czytasz, że wypełnieniem prawa jest miłość. Człowiek zaś, który kocha nie krzywdzi. Tak więc nie tyle jesteś zbawiony z samych uczynków co z wiary popartej miłością do bliźniego. Nie da się kochać kogoś i go krzywdzić, te dwie rzeczy są z sobą sprzeczne.

[Komandos]

Cześć ! odpowiedzi znajdziesz w Słowie Bożym ewangelii na wszystkie nurtujące cię pytania . Nie karm się teologią , filozofia ludzką która jest marnością .Niech Bóg cię błogosławi

[szymon94]

Nie wiem skąd u nas Protestantów takie przekonanie że Kościół Katolicki głosi zbawienie z uczynków jest to nie prawda , nie słuchajmy tego co inni nam mówią na temat KK.Otóż w I kanonie Sobory Trydenckiego czytamy:"Jeżeli ktoś mówiłby, że człowiek może być usprawiedliwiony
przed Bogiem na podstawie własnych uczynków, dokonanych czy to dzięki swoim siłom czy nauce prawa bez łaski Bożej przez Jezusa Chrystusa, niech będzie wyklęty” Zobaczy teraz co pisze w Katechizmie: KKK 1996 Nasze usprawiedliwienie pochodzi z łaski Bożej. Łaska jest
przychylnością, darmową pomocą Boga, byśmy odpowiedzieli na Jego wezwanie: stali się dziećmi Bożymi, przybranymi synami, uczestnikami natury Bożej i życia wiecznego" Więc jeśli jakiś ksiądz głosi że zbawienie jest z uczynków , przeczy nauce swojego Kościoła.

[Dragonar]

Nie wiem skąd u nas Protestantów takie przekonanie że Kościół Katolicki głosi zbawienie z uczynków jest to nie prawda , nie słuchajmy tego co inni nam mówią na temat KK.Otóż w I kanonie Sobory Trydenckiego czytamy:"Jeżeli ktoś mówiłby, że człowiek może być usprawiedliwiony
przed Bogiem na podstawie własnych uczynków, dokonanych czy to dzięki swoim siłom czy nauce prawa bez łaski Bożej przez Jezusa Chrystusa, niech będzie wyklęty” Zobaczy teraz co pisze w Katechizmie: KKK 1996 Nasze usprawiedliwienie pochodzi z łaski Bożej. Łaska jest
przychylnością, darmową pomocą Boga, byśmy odpowiedzieli na Jego wezwanie: stali się dziećmi Bożymi, przybranymi synami, uczestnikami natury Bożej i życia wiecznego" Więc jeśli jakiś ksiądz głosi że zbawienie jest z uczynków , przeczy nauce swojego Kościoła.

Żaden świadomy protestant nie głosi, że Kościół Katolicki głosi zbawienie tylko z uczynków. Prawdą jest jednak, że Kościół Katolicki głosi zbawienie z uczynków, choć jest to twierdzenie niepełne. Konkretnie naucza, że zarówno wiara, jak i uczynki prowadzą do usprawiedliwienia przed Bogiem, co potwierdzają dekrety wspomnianego przez Ciebie Soboru Trydenckiego z XVI wieku. Problem w tym, że ojcowie soborowi odrzucili to, co stanowi samo serce Ewangelii, a więc doktrynę o przypisaniu doskonałej sprawiedliwości Chrystusa, a także doktrynę o usprawiedliwieniu przez samą wiarę.

[Michał]

W ogóle wśród protestantów jest dużo mitów na temat katolicyzmu. Np. że katolicy w ogóle nie czytają Biblii. Jeszcze zaledwie kilkadziesiąt lat temu faktycznie czytanie Biblii przez "zwykłych" wiernych nie było promowane i popierane. Ale teraz coraz więcej młodych, zaangażowanych katolików Pismo czyta. Problem, że czyta je przez pryzmat doktryny katolickiej, z założeniami wstępnymi.

W ogóle to trzeba odróżnić "dwa katolicyzmy" - ten "ludowy" rzeczywiście nieraz jest takim folklorystycznym schrystianizowanym pogaństwem. Ten "oficjalny", czy jak ja nazywam "katechizmowy" również zawiera niebiblijne wierzenia i praktyki, ale z takim katolicyzmem zazwyczaj można przynajmniej w miarę normalnie polemizować.

W ogóle nie jest tak, że katolicy swoje wierzenia wzięli z sufitu. Oni rzeczywiście większość z nich jakoś tam opierają na Biblii. Problem w tym, że (w moim odczuciu) przedziwnie i często opacznie interpretowanej.

Oczywiście, że w oficjalnych dokumentach jest zbawienie z łaski. Ale jak z tym pogodzić np. pobożnościową praktykę "zbierania" bodaj dziewięciu pierwszych piątków mającą jakoby zagwarantować zbawienie?

Żaden katolik nie ma obowiązku wierzyć w objawienia prywatne. Tylko że znaczna część rzeczy kluczowych w religii katolickiej, np. modlitwa różańcowa czy święto Bożego Ciała ma swoje źródło właśnie w objawieniach prywatnych.

Generalnie wydaje mi się, że kościół luterański wygląda tak, jak wyglądałby kościół katolicki oczyszczony z niebiblijnych rzeczy - zresztą przecież o to Lutrowi chodziło (inne nastawienie mają kościoły ewangelikalne, to jest raczej próba "rebootu" tylko z biblią - przynajmniej teoretycznie, bo w praktyce denominacje te też, nieświadomie i nieintencjonalnie nieraz wytwarzają własne tradycje).

[jj]

W ogóle wśród protestantów jest dużo mitów na temat katolicyzmu.

Akurat w sprawie uczynkow, to nie jest mit. Jest nawet gorzej, bo KK miesza uczynki z laska. A tekst z Soboru Tryndeckiego wyzej cytowany, to juz chyba parodia Pawlowego "niech bedzie przeklety" z Listu do Galatow, gdzie wlasnie mieszanie uczynkow i laski jest pietnowane.