Święty ogień i cud krwi św. Januarego

Dział pomocy przeznaczony dla osób poszukujących - nie będących członkami kościołów protestanckich. Tutaj możecie postawić swoje pytanie, wątpliwości, prośbę o radę, itd. Uwaga: odpowiedzi mogą udzielać wyłącznie osoby należące do kościołów protestanckich.
Artakserkses
Posty: 227
Rejestracja: 08 sty 2017, 14:35
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Święty ogień i cud krwi św. Januarego

Postautor: Artakserkses » 25 cze 2020, 17:04

Święty ogień i cud krwi św. Januarego - są to dwa cuda, które wydają mi się wyjątkowo ciekawe.

http://cudognia.pl/promowany/podstawowe-informacje-2/ - o cudzie świętego ognia
https://pl.wikipedia.org/wiki/Cud_%C5%9 ... _Januarego - o cudzie krwi św. Januarego

Przyznam szczerze, że głównie te 2 cuda skłaniają mnie ku chrześcijaństwu. Nie znalazłem żadnego sensownego ateistycznego czy innego niechrześcijańskiego wyjaśnienia tych zjawisk.

Będę wdzięczny za informacje jak protestanci próbują wyjaśnić te zjawiska. Jedno zdaje się mocno wspierać prawosławie, drugie wspiera może nie żadne konkretne wyznanie, ale kult relikwi.


Pankracy
Posty: 111
Rejestracja: 11 gru 2018, 09:44
wyznanie: Prawosławne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Święty ogień i cud krwi św. Januarego

Postautor: Pankracy » 25 cze 2020, 17:55

Takich cudow i cudakow to jest na peczki, a w kosciolach zielonoswiatkowych w szczegolnosci ;)

Jak probuja wyjasnic? Powiedzialbym ze nijak. Albo neguja calkowicie albo uznaja ze moze cos takiego miec miejsce, ale zeby jakos wyjasniac to raczej nie. Nie jest tl raczej palaca kwestia


Artakserkses
Posty: 227
Rejestracja: 08 sty 2017, 14:35
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Święty ogień i cud krwi św. Januarego

Postautor: Artakserkses » 25 cze 2020, 17:57

Mogę prosić o informacje o podobnych zjawiskach u zielonoświątkowców?


Pankracy
Posty: 111
Rejestracja: 11 gru 2018, 09:44
wyznanie: Prawosławne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Święty ogień i cud krwi św. Januarego

Postautor: Pankracy » 25 cze 2020, 19:04

Moze nie koniecznie takie cuda, ale zieloni twierdza ze maja u nich miejsca takir cuda jak wydluzanie nog, zloty pyl lecacy z njeba itp :lol: aczkolwiek linka zadnego nie dam bo u zielonych panuje mnogosc denomimacji, ale jak wpiszesz w google to napewni cos znajdziesz


Noemi
Posty: 1751
Rejestracja: 23 sty 2011, 18:00
wyznanie: Kościół Zielonoświątkowy
Lokalizacja: lublin
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Święty ogień i cud krwi św. Januarego

Postautor: Noemi » 25 cze 2020, 20:56

Pankracy nie wszędzie u zielonych ,takie cuda wianki to w extra charyzmatycznych wspólnotach ,normalny zbór KZ naucza zgodnie ze Słowem Bożym nie zajmuje się takimi cudeńkami


Artakserkses
Posty: 227
Rejestracja: 08 sty 2017, 14:35
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Święty ogień i cud krwi św. Januarego

Postautor: Artakserkses » 25 cze 2020, 20:58

O złotym pyle nieco słyszałem, ale nigdzie nie widziałem np. filmów ze złotym pyłem - a filmów z ogniem jest pełno. O wydłużaniu nóg to rozumiem że chodzi o uzdrowienia, że np. ktoś miał jedną nogę krótszą od drugiej i oto ta noga mu się wydłuża?


Awatar użytkownika
believer
Posty: 584
Rejestracja: 28 kwie 2010, 08:11
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: z Milczącej Planety /Thulcandra/
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Święty ogień i cud krwi św. Januarego

Postautor: believer » 26 cze 2020, 09:16

Kiedyś był taki film na discovery jak ateiści wyjaśniali na podstawie ketchupu!!!! cud krwi Januarego. Pokazywali, że jak ketchup stoi nieużywany to się skrystalizuje, a jak się potem rusza butelką i ją ogrzewa ręką to znowu osiąga stan płynny. Nie wiem co o tym sądzić, mnie nie interesują zbyt katolickie cuda, jakby faktycznie chcieli to zbadać to by otworzyli tą butelkę i zobaczyli co tam w niej jest. Mnie do chrześcijaństwa przekonało Słowo zawarte w Biblii i wypełnione proroctwa.
Ostatnio zmieniony 26 cze 2020, 09:17 przez believer, łącznie zmieniany 1 raz.


"Hier stehe ich, ich kann nicht anders, Gott helfe mir, Amen" ;)
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19323
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Święty ogień i cud krwi św. Januarego

Postautor: KAAN » 26 cze 2020, 09:16

Rzekome cuda są namiastką ewangelizacji, mają przyciągać wiernych do kościołów przez swoją niezwykłość. Ale prawda Słowa Bożego pokazuje że mamy wierzyć Panu Jezusowi a nie cudom. Cuda działy się wtedy gdy Pan Jezus i prorocy ogłaszali Ewangelię, teraz nie ma takich cudów, dzisiaj dzieją się cuda zbawienia tych co wierzą. Ludzie polegający na cudach tracą z oczu prawdę i śmiem twierdzić, że są szatańskim sposobem na zwiedzenie ludzi. Jest to zapisane w Biblii:

Objawienie św. Jana 13:13 I czyni wielkie cuda, tak że i ogień z nieba spuszcza na ziemię na oczach ludzi.
14 I zwodzi mieszkańców ziemi przez cuda, jakie dano mu czynić na oczach zwierzęcia, namawiając mieszkańców ziemi, by postawili posąg zwierzęciu, które ma ranę od miecza, a jednak zostało przy życiu.
15 I dano mu tchnąć ducha w posąg zwierzęcia, aby posąg zwierzęcia przemówił i sprawił, że wszyscy, którzy nie oddali pokłonu posągowi zwierzęcia, zostaną zabici.
16 On też sprawia, że wszyscy, mali i wielcy, bogaci i ubodzy, wolni i niewolnicy otrzymują znamię na swojej prawej ręce albo na swoim czole,


Mamy Słowo Boże i to nam wystarcza, nie fascynujemy się cudami na świecie, zachwycamy się jedynie cudami opisanymi w Biblii.

believer pisze: Pokazywali, że jak ketchup stoi nieużywany to się skrystalizuje

To zjawisko tiksotropii powszechnie wykorzystywane w technice, nic tajemniczego.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Artakserkses
Posty: 227
Rejestracja: 08 sty 2017, 14:35
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Święty ogień i cud krwi św. Januarego

Postautor: Artakserkses » 26 cze 2020, 14:37

Wydaje się, że z krwią św. Januarego to coś więcej niż tiksotropia - ona zmienia kolor, czasem pozostaje stała itd.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19323
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Święty ogień i cud krwi św. Januarego

Postautor: KAAN » 26 cze 2020, 16:16

Ale co z tego wynika? Zmienia kolor... Jestem chemikiem i mogę zmajstrować taką mieszankę że będzie zmieniać kolor w zależności od temperatury.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
koleżanka
Posty: 2212
Rejestracja: 04 cze 2009, 12:06
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Kujawsko Pomorskie
O mnie: Jezus mym Panem!
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Święty ogień i cud krwi św. Januarego

Postautor: koleżanka » 27 cze 2020, 13:50

Dla mnie te cuda odwracają ludzi od Boga, bo przecież to jest jak pogaństwo, tam tylko czekają na ten cud bo wtedy ma wydarzyć się coś złego. Bóg nie czyni takich cudów czyjąś krwią, w dodatku trzymane są w ala monstracji i są na pierwszym miejscu. Uwierz Bogu tak jak wielu ludzi w Starym Testamencie jak i uwierz Jezusowi Chrystusowi, który przyszedł by nas wybawić i pokazać nam Ojca.


5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,1 Tym 2.5
„Albowiem ja wiem, jakie myśli mam o was – mówi Pan – myśli o pokoju, a nie o niedoli, aby zgotować wam przyszłość i natchnąć nadzieją.” (Księga Jeremiasza 29;11)
Artakserkses
Posty: 227
Rejestracja: 08 sty 2017, 14:35
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Święty ogień i cud krwi św. Januarego

Postautor: Artakserkses » 28 cze 2020, 00:34

@Kaan

Prawda, że pewne cechy tej krwi da się odwzorować. Ale chyba nie wszystkie jej cechy łącznie.

@Koleżanka

Też czasem się zastanawiam czy to jednak nie odwraca od Boga. Ale z drugiej strony - co złego w samym czekaniu na cud? Piszesz, że Bóg nie czyni cudów krwią - niby to dziwna forma czynienia cudów, jednak przecież uczynił cuda przez fragmenty ubrań Pawła - chyba fragmenty ubrań nie są gorsze od krwi.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19323
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Święty ogień i cud krwi św. Januarego

Postautor: KAAN » 28 cze 2020, 00:38

Artakserkses pisze:@Kaan

Prawda, że pewne cechy tej krwi da się odwzorować. Ale chyba nie wszystkie jej cechy łącznie. .
A czy to ma jakieś znaczenie? Pisałem wcześniej że wiara chrześcijańska to nie wiara w cuda teraz, ale wiara w Pana Jezusa i te cuda które działy się w Biblii. Diabeł też może robić cuda.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Artakserkses
Posty: 227
Rejestracja: 08 sty 2017, 14:35
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Święty ogień i cud krwi św. Januarego

Postautor: Artakserkses » 28 cze 2020, 02:39

Nie rozumiem zbytnio tego podejścia. Nie zrozum mnie źle - chcę je poznać. Trochę dziwi mnie takie wyjaśnianie wszelkich cudownych zjawisk działaniem diabła. Kolega ateista czasem żartuje, że tego typu cuda to żarty dowcipnych kosmitów. Przepraszam, wiem że to kiepsko brzmi - ale zapytam - czemu nie wierzyć w dowcipnych kosmitów? Znam więcej dowcipnisiów niż diabłów.

Jeszcze raz przepraszam jeśli takie pytanie brzmi jak kpina. Ja po prostu nie rozumiem Ciebie, ale - uwierz mi - chcę zrozumieć.

Jakoś jednak bardziej sensowne zdaje się przypisanie części cudów działaniu bożemu. Zauważ, że mamy tutaj pewien porządek pasujący do pewnych wyznań. Cudu dopasowanego do prawosławnej daty Wielkanocy trudno nie połączyć z prawosławiem. I to raczej pozytywne zjawisko. Są historie o muzułmanach czy żydach co pod wpływem świętego ognia przeszli na chrześcijaństwo. Może niekoniecznie na Twoje wyznanie - protestantyzm - ale czy nie widzisz pewnej poprawy w zmianie islamu/judaizmu na, może nie protestantyzm, ale jednak na chrześcijaństwo?


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19323
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Święty ogień i cud krwi św. Januarego

Postautor: KAAN » 28 cze 2020, 19:40

Artakserkses pisze:Nie rozumiem zbytnio tego podejścia. Nie zrozum mnie źle - chcę je poznać. Trochę dziwi mnie takie wyjaśnianie wszelkich cudownych zjawisk działaniem diabła.
Dobrze że chcesz się czegoś dowiedzieć o moim zrozumieniu sprawy :) . Nie wszystkie cudowne zjawiska są działalnością diabła, temat trzeba rozumieć w kontekście czasu w jakim żyjemy i w kontekście przekazu Słowa Bożego. Słowo zostało poświadczone przez cudowne działan Boże:

List do Hebrajczyków 2:3 To jakże my ujdziemy cało, jeżeli zlekceważymy tak wielkie zbawienie? Najpierw było ono zwiastowane przez Pana, potem potwierdzone nam przez tych, którzy słyszeli,
4 A Bóg poręczył je również znakami i cudami, i różnorodnymi niezwykłymi czynami oraz darami Ducha Świętego według swojej woli


Cuda działy się kiedy Pan Bóg objawiał wielkie prawdy o sobie, swojej mocy i majestacie. Kiedy jednak dostaliśmy doskonałe Słowo - Biblię, wielkie znaki i cuda ustały do czasu kiedy Pan Jezus przyjdzie powtórnie.
Diabeł małpuje Boże działanie i oszukuje ludzi swoimi cudami i znakami. Cytowałem już diabelskie działanie przez cuda i rzekome znaki opisane w proroctwach biblijnych. Nawet kapłani egipscy potrafili naśladować Boże cuda aby odwrócić uwagę faraona od prawdy.

Kolega ateista czasem żartuje, że tego typu cuda to żarty dowcipnych kosmitów. Przepraszam, wiem że to kiepsko brzmi - ale zapytam - czemu nie wierzyć w dowcipnych kosmitów? Znam więcej dowcipnisiów niż diabłów.
Właśnie nie należy wierzyć w takie cuda dzisiaj, na cudowne działanie Boże przyjdzie odpowiedni czas.
Jeszcze raz przepraszam jeśli takie pytanie brzmi jak kpina. Ja po prostu nie rozumiem Ciebie, ale - uwierz mi - chcę zrozumieć.
Nie przejmuj się, pytaj ja odpowiem jak tylko będę potrafił, nie obrażam się kiedy ktoś szuka prawdy :)
Jakoś jednak bardziej sensowne zdaje się przypisanie części cudów działaniu bożemu. Zauważ, że mamy tutaj pewien porządek pasujący do pewnych wyznań. Cudu dopasowanego do prawosławnej daty Wielkanocy trudno nie połączyć z prawosławiem. I to raczej pozytywne zjawisko.
Ja odczytuję to inaczej w kontekście objawienia w Biblii; diabeł wykorzystuje fascynację cudami nieświadomych ludzi do tego, aby odwrócić uwagę człowieka od Pana Jezusa i skierować ją w kierunku zjawisk, które wydają sie cudowne, niewyjaśnione. Szatan ma wiele możliwości np.:

Objawienie św. Jana 13:13 I czyni wielkie cuda, tak że i ogień z nieba spuszcza na ziemię na oczach ludzi.

Są historie o muzułmanach czy żydach co pod wpływem świętego ognia przeszli na chrześcijaństwo.
"Przeszli na chrześcijaństwo" brzmi źle w moich uszach, zmienili religię z jednej na drugą. Ale lepiej żeby zaufali Panu Jezusowi i zostali zbawieni z łaski przez wiarę. Konwersja na religię chrześcijańską nie oznacza zbawienia.

Może niekoniecznie na Twoje wyznanie - protestantyzm - ale czy nie widzisz pewnej poprawy w zmianie islamu/judaizmu na, może nie protestantyzm, ale jednak na chrześcijaństwo?
Używasz dziwnej terminologii, tak jakby protestantyzm nie był religią chrześcijańską. Jeśli chodzi o ścisłość to katolicyzm, albo prawosławie są dalej od prawdy niż protestantyzm. Ja nie jestem protestantem w ścisłym tego słowa znaczeniu. Jestem chrześcijaninem, własnością Pana Jezusa, cząstką Zboru Bożego - Oblubienicy Pana Jezusa. Nie jestem religijny, po prostu wierzę Panu Jezusowi.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.

Wróć do „Dla poszukujących”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości