muzyka instrumentalna w czasie zgromadzen - grzech?

[chrześcijanin]

C.H.Spurgeon mial na temat muzyki instrumentalnej na zgromadzeniach znany poglad: na pytanie czy na zgromadzeniu moze byc na sali instrument muzyczny - odpowiedz brzmiala: tak, pod warunkiem ze bedzie cicho.

na stronie:
http://www.reformedonline.com/view/refo ... /music.htm
znalazlem ciekawy artykul, ktory omawia te kwestie:
Musical Instruments
in the
Public Worship of God
Brian Schwertley
with an appendix Presbyterian Worship: Old and New
by Kevin Reed

całość tu: http://www.reformedonline.com/view/refo ... /music.htm

generalna teza: od poczatku tak nie bylo, muzyke instrumentalna wprowadzili na zgromadzenia chrzescijan bezbozni i jako bezboznosc nalezy uzywanie instrumentow muzycznych uwazac - na pewno nie przynoszace czci Bogu a wrecz Go zniewazajace.

[aska]

[Lash]

A pulpit po lewej stronie koscioła jest grzeszny....
Teraz będzie o instrumentach.... a ławki są OK? gdzie siedzieli uczniowie na ławkach? Albo na krzesłach?

[Norbi]

C.H.Spurgeon mial na temat muzyki instrumentalnej na zgromadzeniach znany poglad: na pytanie czy na zgromadzeniu moze byc na sali instrument muzyczny - odpowiedz brzmiala: tak, pod warunkiem ze bedzie cicho.

na stronie:
http://www.reformedonline.com/view/refo ... /music.htm
znalazlem ciekawy artykul, ktory omawia te kwestie:
Musical Instruments
in the
Public Worship of God
Brian Schwertley
with an appendix Presbyterian Worship: Old and New
by Kevin Reed

całość tu: http://www.reformedonline.com/view/refo ... /music.htm

generalna teza: od poczatku tak nie bylo, muzyke instrumentalna wprowadzili na zgromadzenia chrzescijan bezbozni i jako bezboznosc nalezy uzywanie instrumentow muzycznych uwazac - na pewno nie przynoszace czci Bogu a wrecz Go zniewazajace.

Chyba coś Ci się "pomyliło"...


* "I rzekł Dawid naczelnikom lewitów, aby ustanowili swoich braci śpiewakami przy instrumentach muzycznych: cytrach, harfach, cymbałach, aby rozbrzmiewał głos donośny i radosny."1 Kr. 15:16

* "I tak poświęcili dom Boży - król i cały naród. (6) Kapłani trwali przy swoich powinnościach, lewici zaś - z instrumentami muzycznymi, które sprawił król Dawid dla wtórowania pieśniom na cześć Pana: bo na wieki Jego łaskawość, gdy Dawid wychwalał Go za ich pośrednictwem. Naprzeciw nich trąbili kapłani, a cały Izrael stał." 2 Kronik 7:5-6

* "...a cztery tysiące wychwalało Pana na instrumentach, które Dawid sprawił w tym celu." 1 Ks. Kronik 23:5


Wyobrażasz sobie orkiestrę z czterema tysiącami muzyków?
Prawdopodobnie pogłos niósł na kilkadziesiąt kilometrów...

Zatem można by teraz postawić przeciwną tezę, a mianowicie, że cicha muzyka na zgromadzeniach jest grzeszna--- co oczywiście jest w równym stopniu kretyństwem

[Ian]

mi sie wydaje, ze mowienie, ze muzyka instrumentalna jest grzechem - jest grzechem

[julaine]

ale jak to?... SPURGEON?!

[Norbi]

ale jak to?... SPURGEON?!

Ty się robisz coraz ciekawsza

[cycler]

ławki są OK?

No co Ty?? ławki w kościele ewangelicznym?? Szok, wpływ katolicyzmu. Mogą być tylko krzesła i tylko takie konferencyjne

Powazniej mówiąc: nie popadajmy w skrajności. Muzykę instrumentalną można spotkać już w Starym Testamencie i Biblia nigdzie nie mówi, ze jest zła.

[Norbi]

Powazniej mówiąc: nie popadajmy w skrajności. Muzykę instrumentalną można spotkać już w Starym Testamencie i Biblia nigdzie nie mówi, ze jest zła.

Dodam, że ani głośna, ani cicha
Widzisz cycler, już trzeci raz jesteśmy zgodni

[cycler]

Widzisz cycler, już trzeci raz jesteśmy zgodni

Cieszę się, że sie zgadzamy

[chrześcijanin]

zarowno artykul reformed... nie jest z mojej strony www ani kojarzonej ze mna - a raczej jest to ortodoksja kalwinistyczna (wlasnie czy Kalwin byl za uzywaniem instrumentow muzycznych?) ani tez Spurgeon nie jest nikim innym jak znanym z pogladow bardziej kalwinistycznych niz arminianistycznych baptysta,
rownolegle mamy prawoslawie nie uzywajace instrumentow - to ciekawe
wiem: teraz czasy demokracji ludowej wiec zgodnie z duchem Laodycejskim lud rzadzi a wiec skoro lud w wiekszosci brzdaka to bez brzdakania ani rusz. Jednak chcielbym miec jakies Nowotestamentowe potwierdzenie.
Starotestamentowe znam i ciekawe jest to ze przytacza sie zakon wtedy gdy probuje sie udowodnic ze nie jest sie pod zakonem.... bo uzywanie instrumentalnej muzyki jest to judaizacja i wracanie do staarozakonnego ducha liturgii i rytu mojzeszowego/dawidowego a my jestesmy innego ducha niz starozakonni czciciele bozkow ze swiatynek na wzgorzach.

[fantomik]

Z drugiej strony robienie z nabożeństwa koncertu rockowego, gdzie tak naprawdę główną rolę grają "wypaćkani w brokacie" soliści jest też ciekawym określeniem "uwielbienia".
Z tego co sam zdążyłem się zorientować, nie chodzi o kwestie, że gitara jest OK, a saksofon jest ZŁY (i na pewno Spurgeonowi też nie chodziło o takie stawianie sprawy), tylko o fakt, że "fajne uwielbienie" (w zrozumieniu wręcz "koncertu na nabożeństwie") nie jest wcale Uwielbieniem jeśli Jezusa Chrsytusa nie jest również wywyższony w każdym dniu naszego życia, a nie tylko przez godzinę czy dwie w niedzielę i tylko w wypadku gdy "osoby trzecie" utworzą "odpowiedni klimat".

Pozdrawiam,
f. (moje dwa zardzewiałe grosze)

[chrześcijanin]

o sporze jaki wynikł między ówczesnymi ortodoksami a Williamem Boothem (założycielem Armii Zbawienia)

problemem Armii Zbawienia nie jest/nie byla inna muzyka, ale inna ewangelia, inny duch i inny 'Jezus' przez nich opowiadany wedlug zarzutow postawionych przez oponentow.

Czy według ciebie odpowiednią muzyką w zborze byłyby tylko chorały i prastare hymny w minorowej tonacji, śpiewane a capella?

a czemu minorowej? Cóż tedy? Będę śpiewał duchem, będę też śpiewał i rozumem. (1 Kor. 14:15) + Rozmawiając z sobą przez psalmy i hymny, i pieśni duchowne, śpiewając i grając w sercu swoim Panu, (Efez. 5:19) + nauczajcie i napominajcie jedni drugich przez psalmy, hymny, pieśni duchowne, wdzięcznie śpiewając Bogu w sercach waszych; (Kol. 3:16)
Spiew w zborze ma funkcje rownolegle duchowa i intelektualna - zatem ma byc wykonywany w trzezwosci i duchowej rozwadze a nie niekontrolowoanym uniesieniu lub rozproszeniu Cóż tedy? Będę śpiewał duchem, będę też śpiewał i rozumem.
Spiew jest rozmowa - rozmowa miedzy bracmi, jeden podaje psalm, lub hymn lub piesn duchowa - inny mu odpowiada cytatem ze Slowa, modlitwa, lub piesnia (Rozmawiając z sobą przez psalmy i hymny, i pieśni duchowne, śpiewając i grając w sercu swoim Panu,) piesni takze sa nosnikiem nauczania i napominania - jako sluzba jednych braci dla drugich, mimo, ze sa kierowane do Boga maja byc budulcem dla ludzi (nauczajcie i napominajcie jedni drugich przez psalmy, hymny, pieśni duchowne, wdzięcznie śpiewając Bogu w sercach waszych).
Na chwile obecna nie widze powodu aby ktorys z braci mial tracic czas na szarpanie drutow i zamiast koncentrowac sie na tym co Slowo Boze podaje o piesniach - koncentrowac sie na wykonastwie. Wiec acapella.
W znanej mi praktyce wyglada to tak, ze w niektorych zborach jakis utalentowany muzycznie brat - po podanej piesni - intonuje czy to swoim glosem czy przy pomocy odpowiedniego instrumentu muzycznego pierwsze prawidlowe dzwieki, a w innych nikt sie w takie cos nie bawi - nie ma takiego brzemienia i Pan Jezus tego nie wymaga do zbawienia aby koniecznie tracic czas na gre na instrumentach muzycznych tracac mozliwosc pelnego uczestnictwa w zgromadzeniu, wiec po co brac na siebie ciezar ktorego Jezus nie nalozyl i przebijac sie zbednymi bolesciami?

W zyciu spotkalem wielu "kierownikow uwielbienia" z roznych kregow ewangelicznego czy oazowo/odnowowego swiatka - i jeszcze nie spotkalem ani jednego silnego duchowo - najczesciej byli to chrzescijanscy inwalidzi okaleczeni przez te "sluzbe". Smutny stan ruiny. Podobne spostrzezenia mieli takze ich pastorzy/duszpasterze, ktorych opinie byly zasmucajace, i strescic mozna je bylo tak, ze gdy powierzano im te "sluzbe" stali mocno - a z czasem po kilku(nastu) latach "kierowania uwielbieniem".
Albowiem dochodzą nas słuchy, że niektórzy pomiędzy wami postępują nieporządnie: ... zajmują się niepotrzebnymi rzeczami (2 Tes. 3:11)

[Wanilia]

Jest wyraźne rozróżnienie między śpiewem "duchem" a "rozumem"- jedno i drugie powinno się uzupełniać. Sam rozum najwidoczniej...nie wystarcza...a i jak widać- na manowce skutecznie sprowadza.

Na chwile obecna nie widze powodu aby ktorys z braci mial tracic czas na szarpanie drutow i zamiast koncentrowac sie na tym co Slowo Boze podaje o piesniach - koncentrowac sie na wykonastwie

Jestem muzykiem i nie widzę żadnych powodów, dla których by nie pomóc delikatnie śpiewającym prostym akompaniamentem, choćby po to, żeby utrzymali się w tonacji. Już moje uszy słyszały zbory śpiewające a cappella które zaczynały w miarę dobrze, a kończyły chrapliwym basem, bo przy piątej zwrotce zjechali o trzy tony w dól...Ani to potrzebne, ani ładne, ani pouczające...

aby koniecznie tracic czas na gre na instrumentach muzycznych tracac mozliwosc pelnego uczestnictwa w zgromadzeniu

To zależy od biegłości w grze. Jeśli ktoś dobrze gra, to niczego nie "traci", ja np. mogę grając jednocześnie śpiewać nową pieśń, słowa same przychodzą...wyśpiewać psalm czy hymn...wszystko jedno. Nie ogranicza mnie to jakoś specjalnie
Jeśli natomiast ktoś zna pięć akordów na krzyż( akurat tyle, żeby na gitarze zagrać do prostej pieśni), to niech gra do tej jednej pieśni, a kiedy "zgromadzenie się rozbuja" i chcą śpiewać rzeczy trudniejsze- niechże nie gra- trochę wolności nie zawadzi.

W zyciu spotkalem wielu "kierownikow uwielbienia" z roznych kregow ewangelicznego czy oazowo/odnowowego swiatka - i jeszcze nie spotkalem ani jednego silnego duchowo - najczesciej byli to chrzescijanscy inwalidzi okaleczeni przez te "sluzbe". Smutny stan ruiny. Podobne spostrzezenia mieli takze ich pastorzy/duszpasterze, ktorych opinie byly zasmucajace, i strescic mozna je bylo tak, ze gdy powierzano im te "sluzbe" stali mocno - a z czasem po kilku(nastu) latach "kierowania uwielbieniem".

No, tu masz trochę racji, ale to nie przez sam fakt, że ktoś gra, ale przez rangę, jaką się w pewnych kręgach chrześcijańskich nadaje uwielbieniu muzycznemu( zbyt wielką i doniosłą). Śpiew i gra to tylko narzędzia w jakieś formie uwielbienia( bo wielbić Jezusa mamy całym swoim życiem, a nie tylko muzyką). No i nie zapędzać się w tej formie, bo niektórzy próbują "robić za pomocą muzyki atmosferę" sądząc, że przez odpowiedni śpiew i grę ściągną więcej nieba na ziemię i bardziej duchowi będą( a to tylko gra na emocjach).

reasumując- gra jest O.K., śpiew jest O.K., o ile wyraża nasz prawdziwy stan serca i o ile forma nie przerasta treści.