Czy Bóg jest miłosierny?

[Nowy]

Ostatnio mam czas zwątpienia i zadałem sobie pytanie czy Bóg naprawdę jest miłosierny. No bo czemu nie może po prostu wybaczyć ludziom i zmazać grzech bez zabijania ich? Czemu ludzi, którzy są naprawdę dobrzy i zasługują na nagrodę strąca do piekła i skazuje na wieczne męczarnie, jeśli oni żyli w pewnej nieświadomości Jego istnienia, albo wydawało im się, że są wierzący, ale nie byli narodzeni na nowo. Przecież "miłość nie szuka swego, nie pamięta złego". Czy człowiek zasługuje na na nieskończone piekło za skończona liczbę grzechów? Czy to sprawiedliwe, że małe dziecko, które umiera idzie do piekła, bo nie narodziło się na nowo? Czy jeśli człowiek wychowywał się w innej wierze, to czy to jego wina, że nie zna Jezusa, czy nie tego otoczenia przypadkiem i czy sprawiedliwym jest przez to skazywać go na wieczne męki? Albo jeśli np. ktoś odszedł od wiary, bo powiedzmy Kościół katolicki go zranił, albo poraził miejscami swoim absurdem, to czy to też niego wina, czy tego Kościoła? Czemu Bóg prowadzi jednych do zbawienia, a innych do potępienia, żeby wykonać przez to własne cele, jak widzimy w Biblii? I wreszcie, czy to nie samolubne stwarzać człowieka, żeby oddawał Bogu chwałę i większość tych ludzi skazać na niewyobrażalne męki? Czy to nie sadyzm? Czy w obliczy tego wszystkiego można powiedzieć, że Bóg jest nieskończoną miłością i wybaczeniem? Proszę tylko nie zbywajcie mnie jakąś jednozdaniową, banalną odpowiedzią.

[Puritan]

Ostatnio mam czas zwątpienia i zadałem sobie pytanie czy Bóg naprawdę jest miłosierny.

Dobre pytania.
Na wstępie doradzę ci, żebyś krytycznie czytał wypowiedzi, bo nawet moderatorzy czasem piszą takie bzdury, że to się czytać nie da.

Bóg jest przede wszystkim święty. Jest On doskonale sprawiedliwy dla wszystkich, oraz miłosierny dla niektórych. Ma On doskonałą nienawiść przeciwko grzechowi i dlatego nie może On po prostu przymknąć oko na grzeszników, którzy nie poproszą Go o zbawienie i przebaczenie grzechów.

Bóg musi ukarać grzech. Każdy kto jest niewinny (czyli np. nieświadome grzechu dzieci, które umrą) idzie do nieba. Ale każdy, kto osiągnął wiek, w którym zrozumiał, że jest Bóg, oraz, że mamy wobec Niego dług, za nasze niemoralne postępowanie, jest winny przed świętym Bogiem. Nie istnieją dobrzy ludzie, którzy nie usłyszeli o Chrystusie. Nawet nasze najlepsze czyny, jeśli nie są czynione na Jego chwałę, są grzechem.

Każdy zgrzeszył, a więc każdy nie zasłużył na Bożą łaskę. Jednakże Bóg w Swoim miłosierdziu postanowił, że zbawi niektórych. Jest On w tym również sprawiedliwy, ponieważ kara za ich grzechy została zapłacona przez nieskończenie świętego Syna Bożego. Każdy zgrzeszył przeciwko nieskończenie świętemu Bogu i dlatego każdy zasłużył na wieczne piekło. Ale jeśli ufasz Chrystusowi, to ciesz się, bo Bóg upodobał Sobie zbawić cię, jeśli nie ufasz, to zaufaj, bo nikogo kto do Niego przychodzi, On nie odrzuci.

[Hardi]

1. Bog jest wieksza miloscia niz nam to sie wydaje
2. Bog nikogo nie prowadzi na zatracenie, to ludzie postanowili sami tam isc
3. Bog jest stworca i to On wyznacza zasady, tak samo jak rodzic wyznacza zasady dziecku, a one moze sobie mowic ze to nie sprawiedliwe ze musi wracac do domu np. o 21:00, ale rodzic ma do tego prawo, tak samo Bog ma prawo.

[Zbyszekg4]

Czy człowiek zasługuje na na nieskończone piekło za skończona liczbę grzechów?

Witam serdecznie!
Dobrze, ze sie nad tym zastanawiasz... Moge Cie pocieszyc: Biblia nie naucza o niekonczacych sie mekach piekielnych. Ona uczy, ze grzesznik niepokutujacy zazna drugiej smierci- unicestwienia... Lepsze to, niz meka bez konca za skonczone grzeszne zycie!...
Bog nie jest sadysta- nie ma upodobania w karaniu bez konca!! To szatan chce by ludzie tak o Bogu mysleli...
Pozdrawiam!

[Puritan]

Pomoc (ograniczenia regulaminowe)

[Nowy]

Bóg jest przede wszystkim święty. Jest On doskonale sprawiedliwy dla wszystkich, oraz miłosierny dla niektórych.

Z tego wynika, że Bóg jest bardziej srogi i sprawiedliwy, niż miłosierny, a na pewno nie nieskończenie miłosierny.

Każdy kto jest niewinny (czyli np. nieświadome grzechu dzieci, które umrą) idzie do nieba. Ale każdy, kto osiągnął wiek, w którym zrozumiał, że jest Bóg, oraz, że mamy wobec Niego dług, za nasze niemoralne postępowanie, jest winny przed świętym Bogiem.

Wielu ludzi przez całe życie żyje w stanie poznania i zrozumienia Boga na poziomie takiego dziecka. Co z nim? A jeśli jest tak jak napisałeś, to przysługą było by zabić kogoś po narodzinach, żeby poszedł do nieba, bo istniało by ryzyko, że w swoim dorosłym życiu odrzuci Boga.

Nie istnieją dobrzy ludzie, którzy nie usłyszeli o Chrystusie.

Ale istnieją ludzie, którzy żyją w nieświadomości duchowej, albo tacy którzy niby wierzą, ale nie są narodzeni na nowo. Są dobrzy przez całe życie, a potem sru do pieca.

Nawet nasze najlepsze czyny, jeśli nie są czynione na Jego chwałę, są grzechem.

No to żeś przywalił...

Każdy zgrzeszył, a więc każdy nie zasłużył na Bożą łaskę. Jednakże Bóg w Swoim miłosierdziu postanowił, że zbawi niektórych. Jest On w tym również sprawiedliwy, ponieważ kara za ich grzechy została zapłacona przez nieskończenie świętego Syna Bożego. Każdy zgrzeszył przeciwko nieskończenie świętemu Bogu i dlatego każdy zasłużył na wieczne piekło.

Ale czemu Bóg wyznaczył tak okrutne zasady? Czemu ktoś musi umrzeć, czy to Chrystus, czy grzesznik? Czemu nie umiał po prostu wybaczyć grzechu i przez to zmazać go, bez karania kogoś, jeśli nawet człowiek jest do tego zdolny?

Ale jeśli ufasz Chrystusowi, to ciesz się, bo Bóg upodobał Sobie zbawić cię, jeśli nie ufasz, to zaufaj, bo nikogo kto do Niego przychodzi, On nie odrzuci.

Wołam ostatnio do Boga, że chce tylko prawdy, niczego innego, a jeśli On nią jest to chce Jego. Patrze w niebo i zastanawiam się czy On tam jest nie widząc w niczym tego potwierdzenia. Czemu on mi nie odpowie, jeśli jest prawdziwy, czemu nie pokaże mi, że moja wiara nie jest bezcelowa? Wszystko przecież jest w Jego rękach, jeśli by chciał mógł by zrobić jedną rzecz, taką, że już bym nie wątpił, więc czemu mnie tak perfidnie zlewa? Czy aż tak bardzo chce, żebym przestał wierzyć?

[Nowy]

2. Bog nikogo nie prowadzi na zatracenie, to ludzie postanowili sami tam isc

A co z zatwardzeniem serca faraona w Egipcie?

3. Bog jest stworca i to On wyznacza zasady, tak samo jak rodzic wyznacza zasady dziecku, a one moze sobie mowic ze to nie sprawiedliwe ze musi wracac do domu np. o 21:00, ale rodzic ma do tego prawo, tak samo Bog ma prawo.

Tak, ale jak rodzice będą dzieci zamykać na tydzień w domu, nie dawać im jeść i je bić, to w końcu trafia do więzienia, a dzieci do domu dziecka. Jeśli Bóg jest mądrością, to nie bierze tych zasad za przeproszeniem z dupy, a wiara w zdziwaczałego, sadystycznego Boga, tylko dla tego, że On sam twierdzi, że to co robi jest sprawiedliwe nie wydaje mi się najlepsza.

PS. Zbyszek, anihilacjonizm i uniwersalizm zbawienia są ciekawymi rzeczami, ale na razie, chcę rozpatrzyć te spraw pod kontem tradycyjnym, że tak powiem.

[Nowy]

Co to za Bóg, który jest mniej miłosierny niż człowiek? Poza tym z tego wynika, że wszystkie Jego wypowiedzi o Jego wielkiej, nieskończonej miłości, których jest nie mało nie są prawdą.

[Norbi]

Co to za Bóg, który jest mniej miłosierny niż człowiek? Poza tym z tego wynika, że wszystkie Jego wypowiedzi o Jego wielkiej, nieskończonej miłości, których jest nie mało nie są prawdą.

Niech Ci odpowie Slowo Boga

[List do Rzymian 9.18.23]
"Zaiste więc, nad kim chce, okazuje zmiłowanie, a kogo chce przywodzi do zatwardziałości.
A zatem, powiesz mi: Czemu jeszcze obwinia? Bo któż może przeciwstawić się jego woli?
O człowiecze! Kimże ty jesteś, że wdajesz się w spór z Bogiem? Czy powie twór do twórcy: Czemuś mnie takim uczynił?
Albo czy garncarz nie ma władzy nad gliną, żeby z tej samej bryły ulepić jedno naczynie kosztowne, a drugie pospolite?
A cóż, jeśli Bóg, chcąc okazać gniew i objawić moc swoją, znosił w wielkiej cierpliwości naczynia gniewu przeznaczone na zagładę, a uczynił tak, aby objawić bogactwo chwały swojej nad naczyniami zmiłowania, które uprzednio przygotował ku chwale"

Poza tym, od zlej strony zaczynasz...
Zrozumienie nauki o Sprawiedliwosci jest mozliwe jedynie dla dojrzalych chrzescijan.
Pawel o tym pisal

"Poiłem was mlekiem, nie stałym pokarmem, bo jeszcze go przyjąć nie mogliście, a i teraz jeszcze nie możecie, jeszcze bowiem cieleśni jesteście."

"Każdy bowiem, który się karmi mlekiem, nie pojmuje jeszcze nauki o sprawiedliwości, bo jest niemowlęciem;
pokarm zaś stały jest dla dorosłych, którzy przez długie używanie mają władze poznawcze wyćwiczone do rozróżniania dobrego i złego"
(List do Hebrajczyków 5:23-24)

Po prostu jesli faktycznie szukasz Boga to nie zaczynaj od spraw do ktorych zrozumienia jest potrzebny Duch Swiety i madrosc od Boga. Wszystko ma swoj czas. Bog daje sie poznac i zrozumiec ale stopniowo, pomalu powoduje wzrost. Dla dzieci jest dobre mleko, a staly pokarm dla doroslych, przeciwnie mozna dostac niestrawnosci.

[Nowy]

Muszę przyznać, że trafny fragment słowa i odpowiedź, ale ja już byłem w miejscu kiedy sam bardzo dobrze rozmawiałem o różnych sprawach z chrześcijanami i nie tylko, no i napotkałem tę sprawę, a tu ściana. Może to jest właśnie ten czas i to miejsce, kiedy ma mi to być objawione?

[Lee]

Co to za Bóg, który jest mniej miłosierny niż człowiek? Poza tym z tego wynika, że wszystkie Jego wypowiedzi o Jego wielkiej, nieskończonej miłości, których jest nie mało nie są prawdą.

(13) Większej miłości nikt nie ma nad tę, jak gdy kto życie swoje kładzie za przyjaciół swoich. (Ew. Jana 15)
Mało tego, Bóg idzie dalej i kładzie swoje życie za nieprzyjaciół swoich. Czy jest większa miłość nad to??

Czy wiesz że Jego mądrość jest nieograniczona, wybrany i realizowany przez Niego plan musi być najlepszym z możliwych planów?
Musi być wyrazem największej świętości i największej miłości.

Bo właśnie grzech, cierpienie, rozpacz, kara, nagroda, radość, miłość itd. i fakt że Bóg stając się w Jezusie człowiekiem i umierając za nas na krzyży objawił nam tę miłość doskonale. Życie i nauczanie Jezusa Chrystusa w pełni objawiło doskonałą miłości.

Rozumiesz? Doskonały Bóg, objawił doskonale miłość. Również świętość i sprawiedliwość.

[Puritan]

Wielu ludzi przez całe życie żyje w stanie poznania i zrozumienia Boga na poziomie takiego dziecka. Co z nim?

Każdy człowiek ma poznanie, że jest grzesznikiem i że nie żyje w zgodzie ze Stwórcą. Mówi o tym Rzymian 1.

A jeśli jest tak jak napisałeś, to przysługą było by zabić kogoś po narodzinach, żeby poszedł do nieba, bo istniało by ryzyko, że w swoim dorosłym życiu odrzuci Boga.

Nikt kto zabija ludzi nie ma udziału w Królestwie Bożym, więc nie jest to dobry pomysł.

Ale istnieją ludzie, którzy żyją w nieświadomości duchowej, albo tacy którzy niby wierzą, ale nie są narodzeni na nowo. Są dobrzy przez całe życie, a potem sru do pieca.

Czy mógłbyś podać mi nazwisko takiego niewierzącego dobrego człowieka? Chciałbym go poznać.

Ale czemu Bóg wyznaczył tak okrutne zasady? Czemu ktoś musi umrzeć, czy to Chrystus, czy grzesznik? Czemu nie umiał po prostu wybaczyć grzechu i przez to zmazać go, bez karania kogoś, jeśli nawet człowiek jest do tego zdolny?

Bo Bóg jest sprawiedliwy.

"I ten, kto uwalnia winnego, i ten, kto skazuje niewinnego, obaj są ohydą dla Pana" (Przysłów 17:15)

Gdyby Bóg puścił wolnym niewierzącego grzesznika (bez zastępczej śmierci Chrystusa), to sam byłby ohydą.

Wołam ostatnio do Boga, że chce tylko prawdy, niczego innego, a jeśli On nią jest to chce Jego. Patrze w niebo i zastanawiam się czy On tam jest nie widząc w niczym tego potwierdzenia.

Robisz w bardzo przewrotny sposób. Nie musisz zastanawiać się czy Bóg jest. Wystarczy, że spojrzysz na Jego stworzenie. Jeśli jest stworzenie, to musi być też Stworzyciel, prawda? Jezus powiedział: "Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli", więc przestać kusić Boga, a zacznij prawdziwie Go szukać.

Wszystko przecież jest w Jego rękach, jeśli by chciał mógł by zrobić jedną rzecz, taką, że już bym nie wątpił, więc czemu mnie tak perfidnie zlewa? Czy aż tak bardzo chce, żebym przestał wierzyć?

Bóg chce, żeby wszyscy poznali prawdę i zostali zbawieni. Dawni święci Boży mawiali: "Wielb Go, nawet jeśli w końcu wrzuci cię On do piekła, ponieważ On jest godzien". Oczywiście prawdą jest to, że jeśli będziesz prawdziwie Go wielbił, to będziesz zbawiony. Szukaj Boga ze wszystkich sił, a obiecał On, że jeśli prawdziwie chcesz Go poznać i pokochać, to cię nie odrzuci ani cię nie opuści. Na początek polecam ci przeczytać książke dla poszukujących pod tytułem "W Pobliżu Wąskiej Bramy": http://ewangeliczni.forumowisko.net/w-p ... 88.htm#898

[Nowy]

Nikt kto zabija ludzi nie ma udziału w Królestwie Bożym, więc nie jest to dobry pomysł.

Ale patrząc pod kątem tych dzieci, to by by było dla nich dobre, tak?

Czy mógłbyś podać mi nazwisko takiego niewierzącego dobrego człowieka? Chciałbym go poznać.

Nie chodzi mi w tym momencie raczej o niewierzących, ale o nie na nowo narodzonych katolików powiedzmy, którzy raczej biernie podchodzą do wiary, ale są naprawdę dobrymi ludźmi.

"I ten, kto uwalnia winnego, i ten, kto skazuje niewinnego, obaj są ohydą dla Pana" (Przysłów 17:15)

Gdyby Bóg puścił wolnym niewierzącego grzesznika (bez zastępczej śmierci Chrystusa), to sam byłby ohydą.

Ale ten grzesznik nie był by już winny, bo Bóg by mu wybaczył, a to że nie może mu wybaczyć bez zabijania kogoś też jest ustalone przez Boga.

Robisz w bardzo przewrotny sposób.

Czemu przewrotny? Ja myślę, że bardzo normalny i szczery.

Nie musisz zastanawiać się czy Bóg jest. Wystarczy, że spojrzysz na Jego stworzenie. Jeśli jest stworzenie, to musi być też Stworzyciel, prawda?

Ja mowie tu o Bogu w sensie chrześcijaństwa, a jakiś stworzyciel jest w prawie każdej religii, więc to nie argument.

"Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli", więc przestać kusić Boga, a zacznij prawdziwie Go szukać.

Prawdziwie, czyli jak? Wydaje mi się, że jak jestem w zwątpieniu, to robię to w najprostszy i najszczerszy sposób, poza tym idą za tym takie decyzje jak napisanie tu.

[Lash]

Nikt kto zabija ludzi nie ma udziału w Królestwie Bożym, więc nie jest to dobry pomysł.

Ale patrząc pod kątem tych dzieci, to by by było dla nich dobre, tak?

Czy mógłbyś podać mi nazwisko takiego niewierzącego dobrego człowieka? Chciałbym go poznać.

Nie chodzi mi w tym momencie raczej o niewierzących, ale o nie na nowo narodzonych katolików powiedzmy, którzy raczej biernie podchodzą do wiary, ale są naprawdę dobrymi ludźmi.

"I ten, kto uwalnia winnego, i ten, kto skazuje niewinnego, obaj są ohydą dla Pana" (Przysłów 17:15)

Gdyby Bóg puścił wolnym niewierzącego grzesznika (bez zastępczej śmierci Chrystusa), to sam byłby ohydą.

Ale ten grzesznik nie był by już winny, bo Bóg by mu wybaczył, a to że nie może mu wybaczyć bez zabijania kogoś też jest ustalone przez Boga.

Robisz w bardzo przewrotny sposób.

Czemu przewrotny? Ja myślę, że bardzo normalny i szczery.

Nie musisz zastanawiać się czy Bóg jest. Wystarczy, że spojrzysz na Jego stworzenie. Jeśli jest stworzenie, to musi być też Stworzyciel, prawda?

Ja mowie tu o Bogu w sensie chrześcijaństwa, a jakiś stworzyciel jest w prawie każdej religii, więc to nie argument.

"Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli", więc przestać kusić Boga, a zacznij prawdziwie Go szukać.

Prawdziwie, czyli jak? Wydaje mi się, że jak jestem w zwątpieniu, to robię to w najprostszy i najszczerszy sposób, poza tym idą za tym takie decyzje jak napisanie tu.

Spróbój prosze spojrzęc na to z innej strony.
Ludzie są dla Boga a nie Bóg dla ludzi.

Bóg stworzył sobie swiat i ofiarował go dla swojego Syna. Ten świat Jest dla Chrystusa a nie dla ludzi.
Ludzie mieli oddawać Chrystusowi Chwałę i cześć poprzez życie w harmonii z Bogiem i całym stworzeniem. Ale wszedł na świat Oszust, diabeł kóry uzywjąc dobrych rzeczy Zwidół ludzi.
ci ludzie od momentu zwiedzenia stali sie wrogami Boga.

Bóg nie chciał aby sie to utrwaliło i zrobil dwie rzeczy.
Jedną to zabranie dostepu do drzewa żywota
Druga to nadanie cierpienia człowiekowi aby szukał Boga w swojej niedoli.

Człowiek więc umiera i cierpi w celu konkretnym w celu poszukiwania Boga.
Jednak zepsuta natura człowieka uniemożliwia mu przyjscie do Boga.
Bóg udowadnia to ludziom
W okresie do Noego gdy opierano się na ludzkim sumieniu zło tak szybko sie rozeszło że Bóg zniszczył prawie całą ludzkość
Potem dal prawo i lud wybrany aby ich pouczyc co jest złe... ale to pokazywało tylko jak zły jest czlowiek i torche regulowało stosunki społeczne nie rozwiazywąło problemu serca - ducha ludzkiego z którego zło sie brało.
Dlatego Bóg aby uwolnic ludzi z tego jak zepsuł ich Oszust dał swojego Syna. Ten umarł fizycznie i zwycięzył duchowo. skutek tego jest taki że duchowo moze on kazdego z nas odrodzic
Tym którym okaze miłosierdzie tych odrodzi.

Zadać by mozna pytanie dlaczego tylko częsc a nie wszystkim okazał miłosierdzie odrodzenia duchowego? Cóz nie wiemy. Mógł wszystkich zostawic w takim samym stanie. Dokonal wyboru ze czesci okaże miłosierdzie pod postacia zbawienia.