Zielonoświątkowcy i ewolucja

Dział pomocy przeznaczony dla osób poszukujących - nie będących członkami kościołów protestanckich. Tutaj możecie postawić swoje pytanie, wątpliwości, prośbę o radę, itd. Uwaga: odpowiedzi mogą udzielać wyłącznie osoby należące do kościołów protestanckich.
Awatar użytkownika
Psrus
Posty: 4052
Rejestracja: 11 paź 2008, 17:34
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Psrus » 18 kwie 2010, 19:45

to powstaje trudna do rozgryzienia zagadka - w jaki sposób rośliny i zwierzęta przetrwały miliony lat bez słońca?

Nie, Hovind źle mówi.
(Nie jestem pewien czy kreacjonizm jest poprawna teorią ale pozwolę sobie się wypowiedzieć)
Zanim Bóg stworzył słońce, według koncepcji kreacjonistycznej, stworzył światło - był dzień i noc - pisze w Biblii jak byk. Było światło ale nie istniało jeszcze źródło światła - słońce. Ciekawe, że Hovind bierze to za argument przeciwko teorii 1 dzień = 1000 lat, kiedy w jednym z innych swoich seminariów (a może w tym samym?) przedstawiając przykłady, że ewolucja przekręca kolejność całego stworzenia, przyznaje, że światło istniało zanim pojawiło się słońce... (może by się zdecydował?)
Poza tym fakt ten mógłby być wytłumaczeniem, dlaczego widzimy światło gwiazd odległych od miliony lat świetlnych (o ile teoria kreacjonistyczna jest prawdziwa).


Małgorzata
Posty: 14969
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 18 kwie 2010, 20:26

A ja słyszałam taki pogląd, że światło z trzech pierwszych dni to była chwała Boża, bowiem Duch się unosił.


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
Awatar użytkownika
Psrus
Posty: 4052
Rejestracja: 11 paź 2008, 17:34
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Psrus » 18 kwie 2010, 21:39

Małgorzata pisze:A ja słyszałam taki pogląd, że światło z trzech pierwszych dni to była chwała Boża, bowiem Duch się unosił.

Bóg sam sobie stworzył swoją chwałę? Przecież powiedział "niech stanie się światłość" więc ją stworzył. Poza tym, Duch Boży unosił się już wcześniej.
Druga sprawa: od tego momentu stworzenia światłości odliczany był "wieczór i zaranek" czyli dzień i noc. Czyli doba miałaby być odmierzana chwałą bożą?


Awatar użytkownika
Ian
Posty: 3387
Rejestracja: 11 sty 2008, 13:42
wyznanie: Kościół Ewangelicznych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Ian » 18 kwie 2010, 23:34

Cosmo pisze:
to powstaje trudna do rozgryzienia zagadka - w jaki sposób rośliny i zwierzęta przetrwały miliony lat bez słońca?

Nie, Hovind źle mówi.
(Nie jestem pewien czy kreacjonizm jest poprawna teorią ale pozwolę sobie się wypowiedzieć)
Zanim Bóg stworzył słońce, według koncepcji kreacjonistycznej, stworzył światło - był dzień i noc - pisze w Biblii jak byk. Było światło ale nie istniało jeszcze źródło światła - słońce.

A no tak, dzięki za przypomnienie. Więc podałem słaby przykład.
To może inaczej - jeśli ta teoria, że 1 dzień = 1000 lat jest prawdziwa, to znaczy, że Jezus był 3000 lat w grobie, oraz że Jezus wskrzesił Łazarza po 4000 lat :D


I nie czyńcie nic z kłótliwości ani przez wzgląd na próżną chwałę, lecz w pokorze uważajcie jedni drugich za wyższych od siebie Filipian 2:3
Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem 1 Piotra 3:16
Odpowiedzi na biblijne pytania | Módlmy się za prześladowanych chrześcijan | http://www.chrzescijanskarandka.pl
Awatar użytkownika
św.tomek
Posty: 3658
Rejestracja: 14 mar 2008, 12:00
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: św.tomek » 19 kwie 2010, 08:48

fantomik pisze:
św.tomek pisze:[...]ej fantomiku
czy przyjmująć dosłownosć opowieści o owych sześciu dniach (i idącym za tym prawa o szabacie) nie masz problemu ze ZMĘCZENIEM BOGA, który musiał odpocząć?

A jest w tekście napisane, że się zmęczył? Oraz czy jest napisane, że musiał odpocząć?


odpocząć to odpocząć - nie odpoczywa ten , kto nie zmęczony :)
ale masz rację o tyle, że słowo shabath nie oznacza wprost odpoczynku, tylko zaprzestanie albo porzucenie czegoś

Ale skoro napisałeś:
"wciskanie w owe sześć dni czegoś innego niż sześć dni (takich jak odczuwamy teraz) spowoduje problemy z odczytywaniem innych fragmentów Słowa Bożego"

to może opowiedz jakie problemy miałeś na myśli?


Awatar użytkownika
fantomik
Posty: 15826
Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fantomik » 19 kwie 2010, 15:16

św.tomek pisze:[...]odpocząć to odpocząć - nie odpoczywa ten , kto nie zmęczony :)
ale masz rację o tyle, że słowo shabath nie oznacza wprost odpoczynku, tylko zaprzestanie albo porzucenie czegoś

Nie musisz być zmęczony aby odpocząć. Możesz np. odpocząć od pracy twórczej kopiąc ogródek (czyli nie odpoczywając z powodu zmęczenia). Myślisz, że Bóg nie podtrzymywał Świata owego siódmego dnia? A może po prostu przestał właśnie "pracować twórczo" w rozumieniu dzieła stworzenia?
św.tomek pisze:[...]to może opowiedz jakie problemy miałeś na myśli?

Chociażby przykazania pracy przez sześć dni i odpoczynku siódmego.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)


"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
Awatar użytkownika
św.tomek
Posty: 3658
Rejestracja: 14 mar 2008, 12:00
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: św.tomek » 19 kwie 2010, 17:09

fantomik pisze:
św.tomek pisze:[...]to może opowiedz jakie problemy miałeś na myśli?

Chociażby przykazania pracy przez sześć dni i odpoczynku siódmego.


no to powiedz, jaki z tym jest problem


Awatar użytkownika
fantomik
Posty: 15826
Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fantomik » 19 kwie 2010, 19:14

św.tomek pisze:
fantomik pisze:
św.tomek pisze:[...]to może opowiedz jakie problemy miałeś na myśli?

Chociażby przykazania pracy przez sześć dni i odpoczynku siódmego.

no to powiedz, jaki z tym jest problem

Argumentacja za pracą w sześć dni i odopoczynku siódmego bazuje na Bożym dziele Stworzenia. Jeśli w Genesis 1, dzień ma tysiąc lat (dla przykładu), to odpoczniesz dopiero za sześć tysięcy lat. Albo samo uzasadnienie uznasz jako bazującym na treści bajek.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)


"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
Awatar użytkownika
chrześcijanin
Posty: 3451
Rejestracja: 13 cze 2008, 20:24
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: okręgi niebiańskie Ef2:6
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: chrześcijanin » 19 kwie 2010, 22:34

św.tomek pisze:czy przyjmująć dosłownosć opowieści o owych sześciu dniach (i idącym za tym prawa o szabacie) nie masz problemu ze ZMĘCZENIEM BOGA, który musiał odpocząć?
po pierwsze nie musiał - a chciał, po drugie nie ma mowy o zmęczeniu.


Wierz w Pana Jezusa Chrystusa a będziesz zbawiony
Obrazek
cms|skr328|PL50950Wroclaw68
Zapraszam 11-14 luty na wykłady Maxa Billetera na Śląsku LINK: http://skroc.pl/3fb2
Awatar użytkownika
chrześcijanin
Posty: 3451
Rejestracja: 13 cze 2008, 20:24
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: okręgi niebiańskie Ef2:6
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: chrześcijanin » 19 kwie 2010, 22:39

Hardi pisze:jesli nie polecac jakiejs formy ewangelizacji to oznacza, ze musi byc ona zla i falszywa, jestem ciekaw co jest zlego i falszywego w tym
lub niepraktyczna - np. może wymagać zbyt wysokich kosztów w stosunku do oczekiwanych efektów.


Wierz w Pana Jezusa Chrystusa a będziesz zbawiony

Obrazek

cms|skr328|PL50950Wroclaw68

Zapraszam 11-14 luty na wykłady Maxa Billetera na Śląsku LINK: http://skroc.pl/3fb2
Awatar użytkownika
św.tomek
Posty: 3658
Rejestracja: 14 mar 2008, 12:00
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: św.tomek » 20 kwie 2010, 08:44

fantomik pisze:Albo samo uzasadnienie uznasz jako bazującym na treści bajek.


1. No i jaki w tym jest problem?
2. Opis stworzenia nie jest ani bajką ani dzienniczkiem. :P


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 20 kwie 2010, 10:04

św.tomek pisze:
Sara pisze:Po prostu dzień- tu znaczy dzień. 24 godziny. Nie tysiąc lat, nie jakiś czas.

no właśnie!
czy on wogóle onacza czas?

opis stowrzenia spłycony do pamiętnika? :puppyeyes:
Hamburgery
Chodzi o hamburgery nie o czas ;)


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 20 kwie 2010, 10:09

probus pisze:
Sara pisze:Tylko widzisz- jest problem. Boże Słowo mówi, że Bóg stworzył świat w sześć dni. Siódmego odpoczął. I inaczej tego zrozumieć nie można. Słowo użyte w hebr. dzień oznacza po prostu...dzień. Nie tysiąc lat. Nie "jakiś czas". Dzień. I to słowo jest użwyane później- zawsze w kontekście zwykłego dnia. Polecam wykłady Hovinda.
Bóg stworzył świat ...słowem. Rzekł- i stało się. Jest napisane więc, jak stwarzał.A że dla nas to niepojęte? No, cóż.

Tylko widzisz - jest kolejny problem. Dni stwarzania nie mogą być dniami słonecznymi, bo Bóg stworzył Słońce dopiero czwartego dnia (Gen 1, 14-19) i dopiero wtedy mogło zacząć się oznaczanie pór, dni i lat. Jasno z tego wynika, że nie może chodzić tu o zwykłe, słoneczne dni. I Hovind, niezależnie od tego jak by się starał, nie da rady stworzyć Słońca przed czwartym dniem. Chociaż oczywiście przejrzę, co on na ten temat gada ;-)
Wtedy i tylko wtedy gdy żwiatłość nie mioże być stworzona bez żródła światła jakie znamy obecnie.
Światłość została stworzona 1 go dnia i Bóg nie po trzebował do tego żródła jakim jest słońce.
jest to istotne także teologicznie.
Bowiem Izrael był wśród ludów czczących słońce .. Jest to wskazanie że słońce nie jest Bogiem


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 20 kwie 2010, 10:16

Cosmo pisze:
to powstaje trudna do rozgryzienia zagadka - w jaki sposób rośliny i zwierzęta przetrwały miliony lat bez słońca?

Nie, Hovind źle mówi.
(Nie jestem pewien czy kreacjonizm jest poprawna teorią ale pozwolę sobie się wypowiedzieć)
Zanim Bóg stworzył słońce, według koncepcji kreacjonistycznej, stworzył światło - był dzień i noc - pisze w Biblii jak byk. Było światło ale nie istniało jeszcze źródło światła - słońce. Ciekawe, że Hovind bierze to za argument przeciwko teorii 1 dzień = 1000 lat, kiedy w jednym z innych swoich seminariów (a może w tym samym?) przedstawiając przykłady, że ewolucja przekręca kolejność całego stworzenia, przyznaje, że światło istniało zanim pojawiło się słońce... (może by się zdecydował?)
Poza tym fakt ten mógłby być wytłumaczeniem, dlaczego widzimy światło gwiazd odległych od miliony lat świetlnych (o ile teoria kreacjonistyczna jest prawdziwa).
To jest akurat logiczne
Naturalistyczny pogląd mówi że musi powstac najpierw żródłó światła aby było swiatło - jesli tak jest to Biblia lekko mówiąc kłamie Bowiem podaje odwrotna kolejnośc.
Po drugie nie jest tajemnicą ze Bóg wtwarza Trzy dni Przestrzenie a potem nastepne trzy dni - to co je wypełnia.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18993
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 20 kwie 2010, 10:22

Cosmo pisze:Poza tym fakt ten mógłby być wytłumaczeniem, dlaczego widzimy światło gwiazd odległych od miliony lat świetlnych (o ile teoria kreacjonistyczna jest prawdziwa).
Nie musi być to tak tłumaczone jak sugerujesz. Wystarczy przyjąć że Bóg rozpostarł przestrzeń(niebiosa) jak się rozpina zwój i już masz pozornie stare galaktyki, bo w czasie rozpinania czasoprzestrzeni następują efekty relatywistyczne z wszelkimi tego konsekwencjami dla stanu obserwowanego z punktu centralnego, czyli z okolic Słońca.

Księga Izajasza 48:13 Przecież to moja ręka założyła ziemię i moja prawica rozpostarła niebiosa; gdy Ja na nie wołam, wszystkie razem stają.
Księga Jeremiasza 10:12 On stworzył ziemię swoją mocą, utwierdził okrąg ziemi swoją mądrością, a swoim rozumem rozpostarł niebiosa.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.

Wróć do „Dla poszukujących”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości