Kościół E-A a narodowość.

[cavett]

w mieście z którego pochodzę jest kościół E-A. Uczęszcza do niego, z tego co wiem, około 20 osób.
Nie mieszkam tam od 30 lat i nie wiem jak jest teraz, ale pamiętam, ze o członkach zboru mówiło się "Niemcy".
Nie mam takich uprzedzeń (choć mojego Dziadka zabili w Oświęcimiu) ale słowo w Polsce ma negatywne konotacje.

Ciekawa jestem Waszego zdania na ten temat.

[fantomik]

Hm, "Polska tolerancja" tez to słyszałem, nawet całkiem niedawno.

[Lash]

w mieście z którego pochodzę jest kościół E-A. Uczęszcza do niego, z tego co wiem, około 20 osób.
Nie mieszkam tam od 30 lat i nie wiem jak jest teraz, ale pamiętam, ze o członkach zboru mówiło się "Niemcy".
Nie mam takich uprzedzeń (choć mojego Dziadka zabili w Oświęcimiu) ale słowo w Polsce ma negatywne konotacje.

Ciekawa jestem Waszego zdania na ten temat.

1. Luter był niemcem
2. Wielu luteran miało przycjaciół po tamtej stronie odry
3. Często luteranami byli slązacy albo ludzie z zachodnich cześci polski
4. polityka obrzydzania - religijnie niektórym grupom jest na rękę aby luteran identyfikować z Niemieckim odwiecznym wrogiem

[kontousunięte1]

To naturalne,że kościoły te kojarzą się z narodowością niemiecką. Szczególnie dużo Niemców zamieszkiwało tereny Pomorza i Śląska i zauważ,że tam jest sporo tech kościołów.
Prawdę mówiąc w innych zborach protestanckich spotkałam bardzo dużo nazwisk niemieckich.Znacznie więcej niż polskich.To też daje do myślenia.
Z drugiej strony jakoś ciągnie mnie włąśnie do KEA, ale gdzieś tam głęboko tkwi coś jakby "zdrada" swojej nacji.Wiem, to zupełnie nieracjonalne, ale myślę,że jestem z pokolenia,które /z opowiadań wojennych rodziców/ bało się wszystkiego co niemieckie....

[Erazm]

Pamiętam taki świetny skądinąd serial Filipa Bajona "Biała wizytówka" o księciu pszczyńskim von Teuss (a więc protestancie). Kiedy jeden z jego synów, pod wpływem polskiego "przyjaciela", przyjął katolicyzm, ojciec udzielił mu bardo ostrej reprymendy stwierdzając, że zmiana wyznania z protestanckiego na katolickie to nie jest tylko jego osobista sprawa.

[cavett]

no właśnie...

Mam niemieckie nazwisko i, mimo, ze generalnie olewam "co ludzie powiedzą", ale jakoś nie chciałabym aby po zmianie Kościoła nazywali mnie Niemka

Czułabym wówczas, że zdradziłam przodków, w szcz. wspomnianego Dziadka, który zginął właśnie dlatego, że nie przyznawał się do niemieckich korzeni (miał austryjackie).

Ale może już nie ma takich problemów? Może sobie wydumałam...

[Lash]

no właśnie...

Mam niemieckie nazwisko i, mimo, ze generalnie olewam "co ludzie powiedzą", ale jakoś nie chciałabym aby po zmianie Kościoła nazywali mnie Niemka

Czułabym wówczas, że zdradziłam przodków, w szcz. wspomnianego Dziadka, który zginął właśnie dlatego, że nie przyznawał się do niemieckich korzeni (miał austryjackie).

Ale może już nie ma takich problemów? Może sobie wydumałam...

być może bedą.

Diabeł używa wszystkiego abyśmy nie szli za Chrystusem
żydzi jedzacy z poganami świnię to była obraza dla "wiernego zyda"

Paweł napisał:
(11) A tam już nie ma Greka ni Żyda, obrzezanego i nie obrzezanego, nie ma barbarzyńcy ni Scyty, niewolnika ani wolnego, lecz wszystkim we wszystkich jest Chrystus.

Nie ma Niemca i Polaka
skoro wiara jest jednaka.

[Catch-22]

A na Slasku Cieszynskim bylo odwrotnie. To luteranizm byl ostoja polskosci, a katolicyzm wyznaniem zaborcy (Austria). Warto poczytac o historii walki o polskosc w tym wlasnie zaborze w kontekscie wyznaniowym...
Oczywiscie wiekszosc z Polakow to produkty pobieznej nauki historii w szkolach powszechnych, gdzie Prusy (protestanci), Rosja (prawoslawni), a podbici Polacy to katolicy.
Sa to stereotypy i az przerazenie ogarnia, ze ktos w 2012 r. moze jeszcze myslec o zmianie wyznania w kategoriach "zdrady narodu"...
Na marginesie dodam, ze polski kosciol luteranski poniosl wielka danine krwi w czasie II wojny swiatowej.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Juliusz_Bursche
i takze za wikipedia:
II wojna światowa była ogromnym ciosem dla luteran. Podczas wojny zginęło ok. 30% duchownych kościoła oraz Biskup Kościoła, ks. Juliusz Bursche. Większość księży została aresztowana, mienie ewangelików zostało skonfiskowane. Wprowadzony zakaz odprawiania nabożeństw i czynności kościelnych w języku polskim doprowadził do drastycznego spadku uczestnictwa ewangelików w nabożeństwach. Na skutek działań wojennych Kościół poniósł ogromne straty materialne, zniszczono wiele świątyń oraz budynków kościelnych. W samej tylko Warszawie zniszczono zakłady dobroczynne, szkoły, szpital oraz kościół.

[estera]

Od samego początku reformacji powstawały parafie polskie. Ot, chociażby w Poznaniu rodzina Górków udostępniała swój pałac na nabożeństwa luterańskie oraz synody (również braciom czeskim). Z czasów II wojny światowe-Ks. senior Gustaw Manitius - pastor poznańskiej parafii luterańskiej, który zginął męczeńską śmiercią w forcie VII. Nazisci postawili go przed wyborem: albo zostać Volksdeutchem, pójść na współpracę w przekształceniu kościoła ewangelickiego w instrument hitlerowców, i odprawiać nabożeństwa jedynie w języku niemieckim, albo ponieść "konsekwencje odmowy". Było wielu Polaków, którzy zasłużyli się w kulturze np. Stanisław Murzynowski - twórca opracowania słownika języka polskiego. Poza tym nie każdy Niemiec, który osiadł na ziemiach polskich był ewangelikiem, wśród nich byli przecież także katolicy.

[Michał]

Wiem, to zupełnie nieracjonalne, ale myślę,że jestem z pokolenia,które /z opowiadań wojennych rodziców/ bało się wszystkiego co niemieckie....

Jest to więcej niż irracjonalne, biorąc pod uwagę - skoro już przywołujesz II wojną światową, że generałowie Kleeberg, Thommee, Rómmel i Anders (choć ten ostatni przeszedł potem na katolicyzm) byli właśnie luteranami.