Zostać protestantem + ślub

[Piotrek.]

przez jakie sakramenty/etapy należy przebrnąć

W kościołach protestanckich nie ma sakramentów.

Wydaje mi się, że znowu będziemy dyskutować o słowach i ich znaczeniach, ale... czym w takim razie jest wieczerza pańska i chrzest?

Wieczerza i chrzest nie są sakramentami.

Za Wikipedią:
"Według definicji Katechizmu Kościoła katolickiego sakrament to taki widzialny znak lub obrzęd, który przynosi łaskę w sposób skuteczny, ze względu na moc w nim zawartą. Natomiast przyjęcie tej łaski zależy od wiary i dyspozycji przyjmującego".
Zapytam: jaka jest moc w sprawowaniu wieczerzy pańskiej lub chrztu?

Dlaczego , jeśli temat dotyczy protestantyzmu , cytujesz KKK.... ? Jego podejście jest odmienne , bo samym sakramentom nie przypisuje się żadnej mocy.

[fauxpas]

przez jakie sakramenty/etapy należy przebrnąć

W kościołach protestanckich nie ma sakramentów.

Wydaje mi się, że znowu będziemy dyskutować o słowach i ich znaczeniach, ale... czym w takim razie jest wieczerza pańska i chrzest?

Wieczerza i chrzest nie są sakramentami.

Spytałem, czym są, a nie czym nie są .

Za Wikipedią:
"Według definicji Katechizmu Kościoła katolickiego sakrament to taki widzialny znak lub obrzęd, który przynosi łaskę w sposób skuteczny, ze względu na moc w nim zawartą. Natomiast przyjęcie tej łaski zależy od wiary i dyspozycji przyjmującego".
Zapytam: jaka jest moc w sprawowaniu wieczerzy pańskiej lub chrztu?

Podobnie jak Piotrek, użyję definicji sakramentu jako takiego, a nie sakramentu kościoła katolickiego:
W chrześcijaństwie obrzęd religijny rozumiany jako widzialny znak lub sposób przekazania łaski Bożej, ustanowiony, zgodnie z wiarą, przez Chrystusa (też wiki, ofkors). Angielski artykuł podaje jeszcze ogólniejszą definicję.
Z tym też się nie zgadzasz?
Definicje sakramentów w kościołach protestanckich również Ci nie odpowiadają?

[Małgorzata]

przez jakie sakramenty/etapy należy przebrnąć

W kościołach protestanckich nie ma sakramentów.

Wydaje mi się, że znowu będziemy dyskutować o słowach i ich znaczeniach, ale... czym w takim razie jest wieczerza pańska i chrzest?

Wieczerza i chrzest nie są sakramentami.

Za Wikipedią:
"Według definicji Katechizmu Kościoła katolickiego sakrament to taki widzialny znak lub obrzęd, który przynosi łaskę w sposób skuteczny, ze względu na moc w nim zawartą. Natomiast przyjęcie tej łaski zależy od wiary i dyspozycji przyjmującego".
Zapytam: jaka jest moc w sprawowaniu wieczerzy pańskiej lub chrztu?

Dlaczego , jeśli temat dotyczy protestantyzmu , cytujesz KKK.... ? Jego podejście jest odmienne , bo samym sakramentom nie przypisuje się żadnej mocy.

I oto właśnie chodzi

[Małgorzata]

Definicje sakramentów w kościołach protestanckich również Ci nie odpowiadają?

Nie za bardzo znam kościoły protestanckie (luteranie, kalwiniści)
Sama się tak nie określam.
Chodziło mi o to, że "sakramenty" jako znaki nie maja mocy same w sobie, wiec przywiązywanie do nich jakiejś wagi jest niewłaściwe.
Katolicka definicja "religii" ci odpowiada, ale już katolicka definicja "sakramentu nie ?

[fauxpas]

Chodziło mi o to, że "sakramenty" jako znaki nie maja mocy same w sobie, wiec przywiązywanie do nich jakiejś wagi jest niewłaściwe.

Ja też uważam, że sakramenty nie mają mocy same w sobie i jakoś to nie koliduje z definicją, którą Ci podałem. W czym więc problem?

I wciąż nie napisałaś, czym są wieczerza pańska i chrzest, jeśli nie sakramentami .

Katolicka definicja "religii" ci odpowiada, ale już katolicka definicja "sakramentu nie ?

Możesz przypomnieć, kiedy rozmawialiśmy o katolickiej definicji religii...? Bo ja pamiętam rozmowę o definicji ogólnej...

[Małgorzata]

Chodziło mi o to, że "sakramenty" jako znaki nie maja mocy same w sobie, wiec przywiązywanie do nich jakiejś wagi jest niewłaściwe.

Ja też uważam, że sakramenty nie mają mocy same w sobie i jakoś to nie koliduje z definicją, którą Ci podałem. W czym więc problem?

I wciąż nie napisałaś, czym są wieczerza pańska i chrzest, jeśli nie sakramentami .

Katolicka definicja "religii" ci odpowiada, ale już katolicka definicja "sakramentu nie ?

Możesz przypomnieć, kiedy rozmawialiśmy o katolickiej definicji religii...? Bo ja pamiętam rozmowę o definicji ogólnej...

Jeżeli np. 98% społeczeństwa deklaruje się jako katolicy, to czyja jest ogólnie przyjęta definicja? Judaistów może?
Wieczerza jest pamiątką. Biorąc w niej udział, przypominamy sobie ofiarę Jezusa. Chrzest jest publicznym wyznaniem wiary.

[fauxpas]

Jeżeli np. 98% społeczeństwa deklaruje się jako katolicy, to czyja jest ogólnie przyjęta definicja? Judaistów może?

Nieprawda, zerknij zresztą na Wikipedię, na którą oboje już się powoływaliśmy - jest tam definicja ogólna. Ty zaś cytowałaś definicję sakramentu w katolicyzmie.
A poza tym - powinnaś być konsekwentna i nie używać słów "kościół", "zbawienie", "nawrócenie" etc., etc...

Wieczerza jest pamiątką. Biorąc w niej udział, przypominamy sobie ofiarę Jezusa. Chrzest jest publicznym wyznaniem wiary.

Pasuje do definicji sakramentu .

Tak czy siak - rób jak chcesz, to chyba jednak jest spór o słowa, więc... I'm out.

[Małgorzata]

Jeżeli np. 98% społeczeństwa deklaruje się jako katolicy, to czyja jest ogólnie przyjęta definicja? Judaistów może?

Nieprawda, zerknij zresztą na Wikipedię, na którą oboje już się powoływaliśmy - jest tam definicja ogólna. Ty zaś cytowałaś definicję sakramentu w katolicyzmie.
A poza tym - powinnaś być konsekwentna i nie używać słów "kościół", "zbawienie", "nawrócenie" etc., etc...

Wieczerza jest pamiątką. Biorąc w niej udział, przypominamy sobie ofiarę Jezusa. Chrzest jest publicznym wyznaniem wiary.

Pasuje do definicji sakramentu .

Tak czy siak - rób jak chcesz, to chyba jednak jest spór o słowa, więc... I'm out.

Jeżeli 98% to katolicy, to jaka definicja może być na wikipedii?
Dlaczego nie powinnam stosować słów: kościół, zbawienie czy nawrócenie?? Je w zborze słyszę, natomiast słowa "sakrament" nie słyszę. Czy w Twoim zborze są sakramenty?

[fauxpas]

Jeżeli 98% to katolicy, to jaka definicja może być na wikipedii?

Ok, kontynuujmy spór o słowa .

Sprawdźmy, jaka definicja jest na polskiej Wiki:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sakrament
Sakrament (łac. sacramentum) – w chrześcijaństwie obrzęd religijny rozumiany jako widzialny znak lub sposób przekazania łaski Bożej, ustanowiony, zgodnie z wiarą, przez Chrystusa.

A co mamy tutaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sakrament# ... katolickie
O, rozumienie katolickie powyższej definicji. A ponoć już sama ta definicja jest katolicka...?
Ba, lepiej, potem mamy m.in. to:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sakrament# ... testanckie

Wydaje mi się, że masz niewłaściwą definicję... definicji :-).

Dlaczego nie powinnam stosować słów: kościół, zbawienie czy nawrócenie??

Dlatego, że np. 98% społeczeństwa naszego kraju to katolicy, więc pewnie te słowa reprezentują katolickie ich znaczenie...

Je w zborze słyszę, natomiast słowa "sakrament" nie słyszę. Czy w Twoim zborze są sakramenty?

Są - wieczerza pańska i chrzest. Używa się synonimicznego określenia "ustanowienia chrystusowe dla kościoła" i różnych tego wariacji.

[fantomik]

Jeżeli np. 98% społeczeństwa deklaruje się jako katolicy, to czyja jest ogólnie przyjęta definicja?

Zawsze trzeba zakładać definicję przyjętą przez rozmówcę (rzymski katolik ma inną, konfesjonalny kalwinista czy luteranin ma inną). Inaczej dyskusja jest w praktyce niemożliwa, bo się rozmawia tak jakby innymi "językami".

[Małgorzata]

Jeżeli np. 98% społeczeństwa deklaruje się jako katolicy, to czyja jest ogólnie przyjęta definicja?

Zawsze trzeba zakładać definicję przyjętą przez rozmówcę (rzymski katolik ma inną, konfesjonalny kalwinista czy luteranin ma inną). Inaczej dyskusja jest w praktyce niemożliwa, bo się rozmawia tak jakby innymi "językami".

Masz rację, fantomiku. Mój rozmówca w tej kwestii należy co prawda do Kościoła Zielonoświątkowego i chyba mówi językami, natomiast ja nie mam daru tłumaczenia tego języka, wiec jakoś trudno nam stanąć na tej samej płaszczyźnie

[fauxpas]

Jeżeli np. 98% społeczeństwa deklaruje się jako katolicy, to czyja jest ogólnie przyjęta definicja?

Zawsze trzeba zakładać definicję przyjętą przez rozmówcę (rzymski katolik ma inną, konfesjonalny kalwinista czy luteranin ma inną). Inaczej dyskusja jest w praktyce niemożliwa, bo się rozmawia tak jakby innymi "językami".

Tylko że definicja sakramentu jest jedna. "Sakrament w rozumieniu katolickim" i "w rozumieniu protestanckim" oraz "w rozumieniu Małgorzaty" to już sprawy szczegółowe, pochodne definicji ogólnej.
Poza tym kilka razy zaznaczałem Małgorzacie definicję, z której korzystam.

Jeżeli np. 98% społeczeństwa deklaruje się jako katolicy, to czyja jest ogólnie przyjęta definicja?

Zawsze trzeba zakładać definicję przyjętą przez rozmówcę (rzymski katolik ma inną, konfesjonalny kalwinista czy luteranin ma inną). Inaczej dyskusja jest w praktyce niemożliwa, bo się rozmawia tak jakby innymi "językami".

Masz rację, fantomiku. Mój rozmówca w tej kwestii należy co prawda do Kościoła Zielonoświątkowego i chyba mówi językami, natomiast ja nie mam daru tłumaczenia tego języka, wiec jakoś trudno nam stanąć na tej samej płaszczyźnie

Napisz, czego nie rozumiesz w definicji sakramentu, to Ci wytłumaczę .

[Kitka]

Jeżeli np. 98% społeczeństwa deklaruje się jako katolicy, to czyja jest ogólnie przyjęta definicja?

Zawsze trzeba zakładać definicję przyjętą przez rozmówcę (rzymski katolik ma inną, konfesjonalny kalwinista czy luteranin ma inną). Inaczej dyskusja jest w praktyce niemożliwa, bo się rozmawia tak jakby innymi "językami".

A którego rozmówcę?

[Piotrek.]

Definicje sakramentu może i mamy inne (tego nie wiem) , ale zgadzamy się co do faktu , że sam w sobie nie ma żadnej mocy

[Ryszard]

Witajcie, jeśli chodzi o sakramenty to protestantyzm przyjął zasadę, że sakramentami sa jedynie te elementy które w sposób jednoznaczny ustanowił Jezusa a są to wieczerza Pańska i Chrzest. Ze względu na inne postrzeganie tego słowa w Katolicyzmie protestnci ewaneliczni wolą używać słowa "Ustanowienia".
Jeśli zaś chodzi o ślub w Kościele protestanckim, to zalezy do od różnych czynników. W baptyzmie nie ma problemu gdy obie osoby są ewangelicznymi chrzescijami, może być problem w każdym innym przypadku, decyzja w sytuacjach wątpliwych nalezy do pastora i Rady Zboru, więc bez romowy z nim lub nimi nic nie można podać pewnego.