Biblia = ściema?

Dział pomocy przeznaczony dla osób poszukujących - nie będących członkami kościołów protestanckich. Tutaj możecie postawić swoje pytanie, wątpliwości, prośbę o radę, itd. Uwaga: odpowiedzi mogą udzielać wyłącznie osoby należące do kościołów protestanckich.
znakzapytania
Posty: 8
Rejestracja: 19 kwie 2013, 16:10
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Biblia = ściema?

Postautor: znakzapytania » 04 maja 2013, 14:23

Prosiłbym o ustosunkowanie się do tych kwestii:

1. Bóg, a istnienie dinozaurów. Jaki jest sens istnienia dinozaurów, bez ludzi? Bóg bawił się w dinozaury? Dlaczego Biblia o tym praktycznie nie mówi? Świat istnieje znacznie dłużej niż to opisuje Biblia.

2. Arka Noego, Adam i Ewa oraz wiele, wiele innych prymitywnych faktów związanych choćby z kazirodztwem - Kain, Abel itp. Gdy je podważymy, podważamy Biblię. Pewien pastor powiedział mi, że stworzenie świata opisane w Biblii to rzecz jasna nieprawda.

Religia chrześcijańska = wielkie kłamstwo?

Tak dla tradycji chrześcijańskiej, tak dla Biblii. Ale sola scriptura to totalny bełkot. Inaczej musielibyśmy wierzyć we wszystko. :] A wiele kwestii równoznaczne jest z nieprawdą, przejaskrawieniem. Mam nadzieję, że ktoś to na forum podważy.


Awatar użytkownika
Psrus
Posty: 4052
Rejestracja: 11 paź 2008, 17:34
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Psrus » 04 maja 2013, 15:12

1. Dinozaury żyły razem z ludźmi do potopu, i także po potopie, jednak populacja mocno spadła i większość gatunków już wyginęła, podejrzewa się tylko istnienie co niektórych osobników w róznych miejscach na świecie. Biblia mówi o dinozaurze w księdze Joba: Oto hipopotam, którego stworzyłem jak i ciebie, żywi się trawą jak wół. (16) Lecz patrz, jaka siła w jego biodrach i jaka moc w mięśniach jego cielska! (17) Swój ogon wypręża jak cedr, ścięgna ud jego są mocno splecione, (18) Jego kości niby rury miedziane,jego członki jak drągi żelazne. (19) Jest on przedniejszym z dzieł Bożych; jego Stwórca zaopatrzył go w miecz. Joba 40 Słowo hipopotam nie powinno tam być. Żadne z żyjących dziś wielkich zwierząt nie ma ogonów jak cedry.

2. Biblia opisuje historie świata od samego początku, czyli od ok. 6 tysięcy lat. To nie są żadne prymitywne fakty tylko prawda. Związki "kazirodcze" nie były zakazane kiedy genomy człowieka nie posiadały jeszcze na tyle defektów, co zwiększałoby ryzyko wady genetycznej u dziecka osób blisko spokrewnionych. Tak czy inaczej wszyscy pochodzimy od wspólnych rodziców więc o co ci chodzi? Pierwsi ludzie brali sobie siostry za żony, i dziś wcale nie jest inaczej.


Piotrek.
Posty: 3695
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 04 maja 2013, 16:35

znakzapytania pisze:Religia chrześcijańska = wielkie kłamstwo?

Tak dla tradycji chrześcijańskiej, tak dla Biblii. Ale sola scriptura to totalny bełkot. Inaczej musielibyśmy wierzyć we wszystko.


Od kiedy treści Biblii kolidują z nauką :D ?

znakzapytania pisze:Pewien pastor powiedział mi, że stworzenie świata opisane w Biblii to rzecz jasna nieprawda.


Co za "pastor" podaje w wątpliwość Biblię :eek: ?

znakzapytania pisze:Jaki jest sens istnienia dinozaurów, bez ludzi? Bóg bawił się w dinozaury? Dlaczego Biblia o tym praktycznie nie mówi?


Standardowy problem - niektórzy chcą traktować Biblię jak podręcznik do palentologii , geologii , medycyny i innych nauk przyrodniczych. Sęk w tym , że podręczniki pisane są w sposób dosłowny , a nie literacki jak Pismo Święte. Problem rozwiązany.

Cosmo pisze:Dinozaury żyły razem z ludźmi do potopu, i także po potopie, jednak populacja mocno spadła i większość gatunków już wyginęła, podejrzewa się tylko istnienie co niektórych osobników w róznych miejscach na świecie. Biblia mówi o dinozaurze w księdze Joba: Oto hipopotam, którego stworzyłem jak i ciebie, żywi się trawą jak wół. (16) Lecz patrz, jaka siła w jego biodrach i jaka moc w mięśniach jego cielska! (17) Swój ogon wypręża jak cedr, ścięgna ud jego są mocno splecione, (18) Jego kości niby rury miedziane,jego członki jak drągi żelazne. (19) Jest on przedniejszym z dzieł Bożych; jego Stwórca zaopatrzył go w miecz. Joba 40 Słowo hipopotam nie powinno tam być. Żadne z żyjących dziś wielkich zwierząt nie ma ogonów jak cedry.


Wcale nie musiał być to żaden dinozaur. Wiele zwierząt wyginęło/wymarło naturalnie do naszych czasów. Nauka mówi nam , że żyły one przed pojawieniem się człowieka i nie jest to sprzeczne z opisem stworzenia świata.


Awatar użytkownika
Psrus
Posty: 4052
Rejestracja: 11 paź 2008, 17:34
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Psrus » 04 maja 2013, 16:38

Piotrek. pisze:Wcale nie musiał być to żaden dinozaur. Wiele zwierząt wyginęło/wymarło naturalnie do naszych czasów. Nauka mówi nam , że żyły one przed pojawieniem się człowieka i nie jest to sprzeczne z opisem stworzenia świata.

Nic nie wyginęło przed pojawieniem się człowieka. Dinozaury wyginęły w ciągu 24-godzin od ich stworzenia do stworzenia człowieka?


Piotrek.
Posty: 3695
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 04 maja 2013, 16:41

Nie musiały być to akurat 24 godziny , znane nam jako doba.

Odbierając zawarty w Biblii przekaz dosłownie dowiemy się , że Matuzalem żył 969 lat. Wyobrażasz sobie coś takiego ?


Awatar użytkownika
Psrus
Posty: 4052
Rejestracja: 11 paź 2008, 17:34
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Psrus » 04 maja 2013, 16:46

Była to doba, zwierzęta lądowe zostały stworzone w dniu piatym, a człowiek w dniu szóstym, i nawet uznając że nie byłaby to doba, powodujesz sprzecznośc z Pismem, ponieważ stawiasz śmierć przed popełnieniem pierwszech grzechu, i czynisz stworzenie Boże które wtedy było bardzo dobre, czymś złym.


Małgorzata
Posty: 14953
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 04 maja 2013, 16:51

znakzapytania pisze:Arka Noego, Adam i Ewa oraz wiele, wiele innych prymitywnych faktów związanych choćby z kazirodztwem - Kain, Abel itp.

Przed potopem nie było kazirodztwa.


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
Piotrek.
Posty: 3695
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 04 maja 2013, 17:06

Cosmo pisze:Była to doba, zwierzęta lądowe zostały stworzone w dniu piatym, a człowiek w dniu szóstym, i nawet uznając że nie byłaby to doba, powodujesz sprzecznośc z Pismem, ponieważ stawiasz śmierć przed popełnieniem pierwszech grzechu, i czynisz stworzenie Boże które wtedy było bardzo dobre, czymś złym.


Ale to człowiek był najdoskonalszy spośród stworzeń , jako jedyny na obraz Boga : "I spojrzał Bóg na wszystko, co uczynił, a było to bardzo dobre. I nastał wieczór, i nastał poranek - dzień szósty."

W przypadku zwierzny:

"I uczynił Bóg dzikie zwierzęta według rodzajów ich, i bydło według rodzaju jego, i wszelkie płazy ziemne według rodzajów ich; i widział Bóg, że to było dobre."


Jak widać , między bardzo dobre a dobre jest zasadnicza i niemała róznica.


Awatar użytkownika
Psrus
Posty: 4052
Rejestracja: 11 paź 2008, 17:34
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Psrus » 04 maja 2013, 17:19

Niech będzie, a jak to ma uzasadniać, że dinozaury wyginęły w ciągu 24-godzin będąc dobrym stworzeniem Bożym? Niesamowite.


Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13148
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Zbyszekg4 » 04 maja 2013, 17:42

Piotrek. pisze:Nie musiały być to akurat 24 godziny , znane nam jako doba.

Odbierając zawarty w Biblii przekaz dosłownie dowiemy się , że Matuzalem żył 969 lat. Wyobrażasz sobie coś takiego ?

A co to za problem żyć całe stulecia, gdy masz takie warunki do życia o jakich teraz tylko śnić można bo potop zniszczył bezpowrotnie takie "cieplarniane warunki do życia";
poza tym, przed potopem skala genetycznych deformacji na pewno była tak mała, że to sprzyjało długowieczności.


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
Facebook
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Awatar użytkownika
Psrus
Posty: 4052
Rejestracja: 11 paź 2008, 17:34
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Psrus » 04 maja 2013, 17:49

Walt Brown ma ciekawą hipotezę na temat długowieczności:
http://www.creationscience.com/onlinebook/FAQ222.html#wp4426802


Dako
Posty: 125
Rejestracja: 07 kwie 2013, 23:18
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Dako » 06 maja 2013, 16:45

Ludzie wszędzie oglądają tylko "dowody" popierające teorię ewolucji, nic dziwnego, że nabierają wątpliwości. Żaden "poważany" instytut nie dostanie dofinansowania na badania, które będą przeczyć ewolucji...

1) Biblia nie milczy na temat istnienia dinozaurów (słowo Dinozaur powstało po Średniowieczu). Opisuje nawet te najbardziej "zdumiewające", które nazwane zostały Lewiatan i Behemot... Jakiś "geniusz" nazwał te stworzenia hipopotamem i czymś jeszcze, co jest totalnym idiotyzmem - zachęcam do poczytania biblijnego opisu i wyobrażenia sobie tych sworzeń.

Co do istnienia świata - nie ma dowodu na to, ile istnieje świat... Naukowy forsują teorię o miliardach lat, bo tylko ona w jakikolwiek sposób uprawdopodabnia powolne powstawanie wszystkiego z niczego :P Moim zdaniem oparta jest na niepotwierdzonym (i błędnym) założeniu, że tempo rozpadu promieniotwórczego było zawsze stałe - ale to temat rzeka...

2) Arka skonstruowana według zaleceń Biblii mogłaby pomieścić około 25 000 zwierząt, a jej proporcje dawały olbrzymią wyporność. Zapasy jedzenia pochłaniałyby 15-25% jej ładowności. Rzecz jasna Bóg nie kazał zabierać zwierząt według gatunków, a typów (ile było typów zwierząt 5000 lat temu? Kto wie). Zgodnie z prawami fizyki i matematyki Arka mogła bez trudu pomieścić wszystkie typy zwierząt, które Bóg kazał na niej umieścić - rzecz jasna Noe nie wybierał największych osobników, tylko te młode :P Polecam jakieś wypracowania fachowców na temat ładowności i wyporności Arki :)

Kazirodztwo? A Twoim zdaniem jak pierwsze organizmy płciowe się rozmnażały? Kazirodztwo zostało zakazane dopiero przez Mojżesza. Zresztą dawniej nie mieliśmy tylu chorób genetycznych, które narosły z czasem. Długowieczność? Biblia jasno stwierdza, że w pewnym momencie Bóg ukrócił lata życia wszystkim ludziom (do 120 jeśli dobrze pamiętam) - myślisz, że nie miał władzy określić średniej długości życia? :)

REASUMUJĄC: Biblia nie zawiera nieprawdy - zawiera zwyczajnie "inną" prawdę, której środowiska naukowe nie podzielają, jednak nie są w stanie jej zaprzeczyć - choć wysuwają argumenty przeciw (ale to temat - rzeka). Nauka za wszelką cenę chce wyjaśnić wszystko na swój i zanegować istnienie Boga :P Doszło już do tego, że opowiadają o jakimś wybuchu niczego we wszystko :D ...potrzeba tylko trochę czasu, bo tak powolne są te "procesy" jak powstawanie materii z energii, czy tworzenie się gwiazd :D


"Albowiem Bóg poddał wszystkich w niewolę nieposłuszeństwa, aby się nad wszystkimi zmiłować" (Rz 11:32)
„On bowiem jest ofiarą przebłagalną za nasze grzechy, i nie tylko nasze, lecz również za grzechy całego świata” (1 J 2,2)
"Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga, który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy'' (1 Tym 2:3,4)
"Nie chce bowiem niektórych zgubić, ale wszystkich doprowadzić do nawrócenia" (2 P 3,9)
Szukaj i uwierz
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Dragonar » 06 maja 2013, 17:34

Dako pisze:1) Biblia nie milczy na temat istnienia dinozaurów (słowo Dinozaur powstało po Średniowieczu). Opisuje nawet te najbardziej "zdumiewające", które nazwane zostały Lewiatan i Behemot... Jakiś "geniusz" nazwał te stworzenia hipopotamem i czymś jeszcze, co jest totalnym idiotyzmem - zachęcam do poczytania biblijnego opisu i wyobrażenia sobie tych sworzeń.

Czy mógłbyś podać adres biblijny do tych opisów Lewiatana oraz Behemota? Chętnie przeczytałbym je.

Dako pisze:2) Arka skonstruowana według zaleceń Biblii mogłaby pomieścić około 25 000 zwierząt, a jej proporcje dawały olbrzymią wyporność. Zapasy jedzenia pochłaniałyby 15-25% jej ładowności. Rzecz jasna Bóg nie kazał zabierać zwierząt według gatunków, a typów (ile było typów zwierząt 5000 lat temu? Kto wie). Zgodnie z prawami fizyki i matematyki Arka mogła bez trudu pomieścić wszystkie typy zwierząt, które Bóg kazał na niej umieścić - rzecz jasna Noe nie wybierał największych osobników, tylko te młode :P Polecam jakieś wypracowania fachowców na temat ładowności i wyporności Arki :)

Dodam jeszcze, że w tamtym czasach było znacznie mniej gatunków zwierząt.

Dako pisze:Kazirodztwo? A Twoim zdaniem jak pierwsze organizmy płciowe się rozmnażały? Kazirodztwo zostało zakazane dopiero przez Mojżesza. Zresztą dawniej nie mieliśmy tylu chorób genetycznych, które narosły z czasem. Długowieczność? Biblia jasno stwierdza, że w pewnym momencie Bóg ukrócił lata życia wszystkim ludziom (do 120 jeśli dobrze pamiętam) - myślisz, że nie miał władzy określić średniej długości życia? :)

Bardzo ciekawe są próby ewolucjonistów w celu wytłumaczenia, w jaki sposób powstała w ogóle sama płeć. By dany gatunek mógł się rozmnażać, muszą w tym samym czasie wyewoluować co najmniej dwa osobniki o odmiennych, w pełni funkcjonalnych narządach płciowych.


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Awatar użytkownika
Psrus
Posty: 4052
Rejestracja: 11 paź 2008, 17:34
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Psrus » 06 maja 2013, 19:42



Dako
Posty: 125
Rejestracja: 07 kwie 2013, 23:18
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Dako » 07 maja 2013, 11:27

Dragonar pisze:Czy mógłbyś podać adres biblijny do tych opisów Lewiatana oraz Behemota? Chętnie przeczytałbym je

Behemot:
(15) Oto Behemot- <jak ciebie go stworzyłem> - jak wół on trawą się żywi. (16) Siłę swoją ma w biodrach, a moc swą ma w mięśniach brzucha. (17) Ogonem zawija jak cedrem, ścięgna bioder ma silnie związane, (18) jego kości jak rury miedziane, jego nogi jak sztaby żelazne. (19) Wyborne to dzieło Boże, Stwórca dał mu twardy miecz. (20) Żywność przynoszą mu góry: zwierzyna, co tam się bawi. (21) On leży pod krzewem lotosu, w ukryciu trzcin i trzęsawisk. (22) Lotos dostarcza mu cienia, otoczeniem są wierzby potoku. (23) Gdy rzeka wezbrana, niespieszny, spokojny, choć prąd sięga paszczy. (24) Czy można go złapać za oczy, przez nozdrza przesunąć pętlicę? (25) Czy krokodyla chwycisz na wędkę lub sznurem wyciągniesz mu język, (26) czy przeciągniesz mu powróz przez nozdrza, a szczękę hakiem przewiercisz? (27) Może cię poprosi o łaskę? czy powie ci dobre słowo? (28) Czy zawrze z tobą przymierze, czy wciągniesz go na stałe do służby? (29) Czy pobawisz się nim jak z wróblem, czy zwiążesz go dla swych córek? (30) Czy towarzysze go sprzedadzą, podzielą go między kupców? (31) Czy przebijesz mu skórę harpunem, głowę mu dzidą przeszyjesz? (32) Odważ się rękę nań włożyć, pamiętaj, nie wrócisz do walki. (Hioba 40) / IQ osoby, która ten opis przypisała hipopotamowi pozostawię bez oceny :(

O Lewiatanie jest więcej:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lewiatan_%28potw%C3%B3r%29


"Albowiem Bóg poddał wszystkich w niewolę nieposłuszeństwa, aby się nad wszystkimi zmiłować" (Rz 11:32)

„On bowiem jest ofiarą przebłagalną za nasze grzechy, i nie tylko nasze, lecz również za grzechy całego świata” (1 J 2,2)

"Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga, który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy'' (1 Tym 2:3,4)

"Nie chce bowiem niektórych zgubić, ale wszystkich doprowadzić do nawrócenia" (2 P 3,9)

Szukaj i uwierz

Wróć do „Dla poszukujących”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości