Moja rodzina i...

[fantomik]

Czyli zgodnie z Twoim rozumowaniem osoba, której małżonek/małżonka jest niewierząca powinna tego jarzma się pozbyć? Co więcej -- pozostawanie w tym jarzmie jest grzechem według tego rozumowania.

To jest wlasnie najwieksze niebezpieczenstwo teorii grzesznosci malzenstwa z niewierzacym. Zawarcie takiego malzenstwa, to glupota, ale nie grzech.

I o tym cały czas mówię Bracie. Dokładnie o tym. Odnoszenie bezpośrednie 2 Kor 6:14 do "małżeństwa mieszanego" jest według mnie niebezpieczną eisegezą, bo jej logiczne konsekwencje (w wykładni jak i swego rodzaju "społecznościowym rozumieniu") są po prostu krzywdzące dla osób przebywających w takich związkach (i przyznam, że bez względu na to w jaki sposób się w nich znalazły) i sam mogłem na sobie odczuć swego rodzaju "wzgardzenie" od osób, które do owych logicznych konsekwencji widać w jakiś świadomy czy półświadomy sposób doszły (a bynajmniej nawróciłem się już w związku małżeńskim). A co dopiero mają powiedzieć Ci co taką decyzję podjęli po nawróceniu? Nawet na forum była jedna Siostra (imienia specjalnie nie wspomnę), która taką decyzję podjęła i wielkość nieprzebaczenia ze strony wspólnoty jaką opisywała była według mnie ponad miarę.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[KAAN]

[...]Nie koniecznie wyzwolić, są pewne zobowiązania które należy wykonać do końca. Jeśłi zawarłeś wiążącą umowę handlową z niewierzącym to musisz ją wypełnić, inaczej grzeszysz, stajesz się oszustem, albo naciągaczem.

Chwilka chwilka -- Bracie, ale idąc tą analogią dalej, czyli traktując umowy handlowe jako takie jarzmo to nagle zaczynasz twierdzić, że w ogóle nie powinno się zawierać takich umów z niewierzącymi!

Tego nie napisałem, napisałem że może być grzechem. Zależy od sytuacji.

[...]Mamy w nim nie chodzić, czyli nie zaczynać, jak już zaczniesz to nie masz wyjścia...

Oj, a czemu tak wybiórczo taktujesz ten fragment?

??? nie rozumiem, jak wybiórczo?

Tutaj jest wyraźna konkluzja i zalecenie odnośnie tego co oznacza nie chodzenie w obcym jarzmie z niewiernymi. Wyjdźcie spośród nich i odłączcie się... od kogo?

Nie rozumiem twoich wątpliwości, masz nie chodzić w obcym jarzmie i odsunąć od siebie niewierzących ze swojej społeczności, nie masz przyjmować ich standardu życia, nie żenić się nie wychodzić za mąż, nie wiązać swojego zycia z niewierzącymi... To dla mnie jest jasne. Nie wiem czego tu nie rozumiesz.

[agnieszkas]

Czyli zgodnie z Twoim rozumowaniem osoba, której małżonek/małżonka jest niewierząca powinna tego jarzma się pozbyć? Co więcej -- pozostawanie w tym jarzmie jest grzechem według tego rozumowania.

To jest wlasnie najwieksze niebezpieczenstwo teorii grzesznosci malzenstwa z niewierzacym. Zawarcie takiego malzenstwa, to glupota, ale nie grzech.

I o tym cały czas mówię Bracie. Dokładnie o tym. Odnoszenie bezpośrednie 2 Kor 6:14 do "małżeństwa mieszanego" jest według mnie niebezpieczną eisegezą, bo jej logiczne konsekwencje (w wykładni jak i swego rodzaju "społecznościowym rozumieniu") są po prostu krzywdzące dla osób przebywających w takich związkach (i przyznam, że bez względu na to w jaki sposób się w nich znalazły) i sam mogłem na sobie odczuć swego rodzaju "wzgardzenie" od osób, które do owych logicznych konsekwencji widać w jakiś świadomy czy półświadomy sposób doszły (a bynajmniej nawróciłem się już w związku małżeńskim). A co dopiero mają powiedzieć Ci co taką decyzję podjęli po nawróceniu? Nawet na forum była jedna Siostra (imienia specjalnie nie wspomnę), która taką decyzję podjęła i wielkość nieprzebaczenia ze strony wspólnoty jaką opisywała była według mnie ponad miarę.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

czytam ten watek z wielka ciekawoscia, bo i ja jestem w takim zwiazku.

[jj]

Czyli zgodnie z Twoim rozumowaniem osoba, której małżonek/małżonka jest niewierząca powinna tego jarzma się pozbyć? Co więcej -- pozostawanie w tym jarzmie jest grzechem według tego rozumowania.

To jest wlasnie najwieksze niebezpieczenstwo teorii grzesznosci malzenstwa z niewierzacym. Zawarcie takiego malzenstwa, to glupota, ale nie grzech.

I o tym cały czas mówię Bracie. Dokładnie o tym.

Wiecej. Wspolmalzonek w "mieszanym" malzenstwie jest uswiecony i dzieci z takiego malzenstwa takze, wiec nie moze to byc kontynuacja grzechu... grzesznego zwiazku. Nie jest! Czyzby wiec decyzja podjecia zwiazku byla grzechem, a jego kontynuacja juz nie, a moze nawet blogoslawienstwem dla niewierzacego wspolmalzonka? Pojedynczy, jednorazowy grzech, czy uparte grzeszenie, "az smierc nas rozlaczy"?

[fantomik]

[...]??? nie rozumiem, jak wybiórczo?

Konkluzja tego fragmentu jest taka aby się odłączyć i nie chodzić już dalej w tym jarzmie.
Co więcej:

2 Kor. 6:14-18 (BG)
14. Nie ciągnijcież nierównego jarzma z niewiernymi; bo cóż za społeczność sprawiedliwości z nieprawością? albo co za społeczność światłości z ciemnością?
15. A co za zgoda Chrystusa z Belijałem? albo co za dział wiernemu z niewiernym?
16. A co za zgoda kościoła Bożego z bałwanami? Albowiem wy jesteście kościołem Boga żywego, tak jako mówi Bóg: Będę mieszkał w nich i będę się przechadzał w nich, i będę Bogiem ich, a oni będą ludem moim.
17. Przetoż wynijdźcie z pośrodku ich i odłączcie się, mówi Pan, a nieczystego się nie dotykajcie, a Ja was przyjmę.
18. I będę wam za Ojca, a wy mi będziecie za synów i za córki, mówi Pan wszechmogący.

Jest to wręcz sugestia, że takie jarzmo to wręcz wyznawanie bałwanów. Więc jeśli jest to opis małżeństwa mieszanego -- to trwanie w takim małżeństwie jest niczym innym jak bałowchwalstwem i należy aby "wyjść spośród nich i odłączyć się". Jest to logiczna konsekwencja zastosowania tego fragmentu bezpośrednio do tego o czym rozmawiamy, nie ma możliwości aby ten fragment mówił tylko o "zawieraniu związków" z powodu dyskursu jaki Paweł ukazuje -- mówi bezpośrednio nie tylko o decyzji wzięcia jarzma, a o "ciągnięciu jarzma" i przebywaniu w nim (tak jak z tym obrazkiem na ścianie).

[...]Nie rozumiem twoich wątpliwości, masz nie chodzić w obcym jarzmie i odsunąć od siebie niewierzących ze swojej społeczności[...]

To odnieś teraz to co wytłuściłem do kwestii zawartego małżeństwa mieszanego. I bardzo bym prosił abyś to uczynił, gdyż właśnie o takiej logicznej konsekwencji mówię.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[jj]

czytam ten watek z wielka ciekawoscia, bo i ja jestem w takim zwiazku.

To jest bardzo bardzo trudne i wymaga anielskiej cierpliwosci, ciaglej modlitwy, wiary i demonstracyjnego stania na Fundamencie (Chrystusie).
Bywa, ze sytuacja zmienia sie powolutku, bo Duch Swiety dziala w uswieconym w szczegolny sposob.
Ale z reguly, musi dojsc do katastrofy, do kantu przepasci, zeby wspolmalzonek obudzil sie i zeby zajasnial mu Chrystus. Wtedy bedzie sie wspolnie modlil i prosil o wspolne dobro rodziny.
Oby was to ominelo, obyscie byli tym wyjatkiem, gdzie Bog dziala lagodnie.

[szyla]

czytam ten watek z wielka ciekawoscia, bo i ja jestem w takim zwiazku.

napisz coś więcej, jak długo jesteście ze sobą

[fantomik]

[...]czytam ten watek z wielka ciekawoscia, bo i ja jestem w takim zwiazku.

Ja również -- inaczej bym w ogóle zapewne nie dyskutował I dziękuję za moją wspaniałą małżonkę Bogu każdego dnia. Trwaj w Panu -- On może zbawić każdego (w końcu i takiego gościa jak ja zbawił). Dla niego nie ma rzeczy niemożliwych.

Pozdrawiam,
f.

[agnieszkas]

czytam ten watek z wielka ciekawoscia, bo i ja jestem w takim zwiazku.

napisz coś więcej, jak długo jesteście ze sobą

jestesmy, ze soba juz ponad 12 lat, mamy dwojke wspanalych dzieci i tak jak jj napisal, mozna powiedziec , ze do tej pory Bog dziala lagodnie u nas - tylko, to ja mam za malo cerpliwosci, wiary, jestem slaba.

[agnieszkas]

[...]czytam ten watek z wielka ciekawoscia, bo i ja jestem w takim zwiazku.

Ja również -- inaczej bym w ogóle zapewne nie dyskutował I dziękuję za moją wspaniałą małżonkę Bogu każdego dnia. Trwaj w Panu -- On może zbawić każdego (w końcu i takiego gościa jak ja zbawił). Dla niego nie ma rzeczy niemożliwych.

Pozdrawiam,
f.

Znaczy sie to Twoja malzonka wyszla za Ciebie gdy byles jeszcze niewierzacy ?

[szyla]

Agnieszko!
Naprawdę trudny temat i chyba bez rozwiązań systemowych. W moim przypadku było tak że to ja zacząłem poszukiwać Boga w swoim życiu. Małżeństwo jak najbardziej od samego początku jest udane , i brakowało tylko jakiegoś zwieńczenia tego naszego szczęścia i harmonii. Moja małżonka też ten brak odczuwała i po prostu zaufała mojemu „nosowi” – ruszyła pod rękę ze mną, trochę tak jakby niewidomy poddała się prowadzeniu widzącego (choć ja też dopiero otwierałem oczy). I tak to się zaczęło.
PS też mamy dwójkę dzieci ale tylko 11 lat małżeństwa

[fantomik]

[...]Znaczy sie to Twoja malzonka wyszla za Ciebie gdy byles jeszcze niewierzacy ?

Tak, byliśmy niewierzący (znaczy się byliśmy nominalnymi pogańskimi rzymskimi katolikami )

Pozdrawiam,
f.

[Bea]

[...]
Fantomiku, ten werset mówi o każdym przymierzy/związku, również o małżeństwie.
Jarzmo jak wygląda pewnie wiesz. Spięte nim zwierzęta muszą iść w w tym samym kierunku. Jarzmo ogranicza i narzuca wiele spraw.
Jest jakiś rodzaj przymierza/związku który bardziej wiąże ludzkie losy, życia niż małżeństwo?
Co ma wspólnego niewierzący z wierzącym gdy podejmują ważne decyzje w oparciu o ...No o co?
System wartości, prawd które decydują jak się żyje są te same?
Co jest jego fundamentem, jednym fundamentem dla obojga? ...bo nie Bóg
Zwierze nie jest w stanie zdjąć jarzma. Ktoś je z niego musi uwolnić.
Zwróciłeś uwagę jak często w Biblii Bóg wypowiada się przeciw mieszanym małżeństwom w Izraelu?
To tylko taki sobie pomysł Boga dotycząca jego ludu w ST bez znaczenia dla nas?

Czyli zgodnie z Twoim rozumowaniem osoba, której małżonek/małżonka jest niewierząca powinna tego jarzma się pozbyć? Co więcej -- pozostawanie w tym jarzmie jest grzechem według tego rozumowania.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

przeczytaj uważnie mój post. pogrubiłam fragment mówiący o moim rozumowaniu.
W jarzmo takie masz nie wchodzić. Jak w nie wszedłeś to już nie masz wyboru, jesteś w nim.

[agnieszkas]

No to Wy byliscie juz w zwiazkach, a ja wyszlam za niewierzacego czlowieka , to jest chyba inna sprawa/glupota/grzech. Czasem mysle sobie, ze ja moze nie bylam nawrocona skoro to zrobilam. Ja myslalam do tej pory, ze to jest grzech. tak jak inni to tlumacza w tym watku. Nawet myslalam o rozstaniu sie, zeby to naprawic i powiem szczerze do tej pory nie mam pokoju w tej sprawie, straszne katusze przezywalam.

Dodam jeszcze, ze moj maz po obejrzeniu filmu "Pasja", ktorym sie bardzo zachwycil i ogladal go 10 razy pod rzad, sam z wlasnej woli pomodlil sie do Pana Jezusa , ze chce Go poznac, modlimy sie tez czesto razem juz.

[szyla]

Czy mąż Ciebie kocha i szanuje?