Teologia Reformowana- Kalwinizm krytycznym okiem patrząc

Postautor: **fauxpas** » 01 wrz 2016, 14:34

Temat w skrócie: znalazłem dziwny artykuł na wątpliwej jakości forum, więc teraz wy przekonajcie mnie, że historycznie było inaczej, bo mi nie chce się szukać.

**Facebook** · Postautor: **Zbyszekg4** » 01 wrz 2016, 21:01

Ostatnim cytatem w podanym tu artykule jest to:
"Przypominam wam bracia, że zbawieni zostaliście przez ewangelię którą wam zwiastowałem i którą przyjęliście, w której trwacie tylko wtedy, jeżeli ją zachowujecie tak, jak (ja) wam ją zwiastowałem, chyba że nadaremnie uwierzyliście." (1Kor 15:1-2)
Czy forumowi kalwiniści mają jakieś argumenty w kontekście tego zdania, aby twierdzić, że gdyby Paweł żył w czasach Kalwina, to by był kalwinistą?... [albo, gdyby dziś ożył, to by wnet do zboru kalwińskiego przystąpił].

Postautor: **Imperator** » 02 wrz 2016, 00:17

Zbyszekg4 pisze:Ostatnim cytatem w podanym tu artykule jest to:
"Przypominam wam bracia, że zbawieni zostaliście przez ewangelię którą wam zwiastowałem i którą przyjęliście, w której trwacie tylko wtedy, jeżeli ją zachowujecie tak, jak (ja) wam ją zwiastowałem, chyba że nadaremnie uwierzyliście." (1Kor 15:1-2)
Czy forumowi kalwiniści mają jakieś argumenty w kontekście tego zdania, aby twierdzić, że gdyby Paweł żył w czasach Kalwina, to by był kalwinistą?... [albo, gdyby dziś ożył, to by wnet do zboru kalwińskiego przystąpił].

Kalwinizmu nie wymyslil Kalwin. To czego uczy tak zwany kalwinizm jest zapisane od ksiegi Rodzaju po ksiege Objawienia. A zatem tak, apostol Pawel byl kalwinista, tak jak pozostali apostolowie, bo w koncu pan Jezus nauczal kalwinizmu na przyklad w rozdziale 6 w Ewangelii Jana.

Postautor: **Riddick** » 02 wrz 2016, 14:23

Imperator pisze:
Zbyszekg4 pisze:Ostatnim cytatem w podanym tu artykule jest to:
"Przypominam wam bracia, że zbawieni zostaliście przez ewangelię którą wam zwiastowałem i którą przyjęliście, w której trwacie tylko wtedy, jeżeli ją zachowujecie tak, jak (ja) wam ją zwiastowałem, chyba że nadaremnie uwierzyliście." (1Kor 15:1-2)
Czy forumowi kalwiniści mają jakieś argumenty w kontekście tego zdania, aby twierdzić, że gdyby Paweł żył w czasach Kalwina, to by był kalwinistą?... [albo, gdyby dziś ożył, to by wnet do zboru kalwińskiego przystąpił].

Kalwinizmu nie wymyslil Kalwin. To czego uczy tak zwany kalwinizm jest zapisane od ksiegi Rodzaju po ksiege Objawienia. A zatem tak, apostol Pawel byl kalwinista, tak jak pozostali apostolowie, bo w koncu pan Jezus nauczal kalwinizmu na przyklad w rozdziale 6 w Ewangelii Jana.

Eeeem, dość odważne stwierdzenie.

Postautor: **KAAN** » 02 wrz 2016, 14:42

Imperator pisze:
Zbyszekg4 pisze:Ostatnim cytatem w podanym tu artykule jest to:
"Przypominam wam bracia, że zbawieni zostaliście przez ewangelię którą wam zwiastowałem i którą przyjęliście, w której trwacie tylko wtedy, jeżeli ją zachowujecie tak, jak (ja) wam ją zwiastowałem, chyba że nadaremnie uwierzyliście." (1Kor 15:1-2)
Czy forumowi kalwiniści mają jakieś argumenty w kontekście tego zdania, aby twierdzić, że gdyby Paweł żył w czasach Kalwina, to by był kalwinistą?... [albo, gdyby dziś ożył, to by wnet do zboru kalwińskiego przystąpił].
Kalwinizmu nie wymyslil Kalwin. To czego uczy tak zwany kalwinizm jest zapisane od ksiegi Rodzaju po ksiege Objawienia. A zatem tak, apostol Pawel byl kalwinista, tak jak pozostali apostolowie, bo w koncu pan Jezus nauczal kalwinizmu na przyklad w rozdziale 6 w Ewangelii Jana.

Riddick napisał ze odważne stwierdzenie, ja bym napisał że to stwierdzenie za odważne, podobne do kamikadze. Ale z częścią się zgodzę, kalwinizm nie wymyślił Kalwin ale jego spadkobiercy. Według mojego rozeznania to Kalwin w protestantyzmie był tym czym Luter w katolicyzmie. I tak jak Luter zatrzymał się w swoich reformach, tak Kalwin okopał się w swoim grajdołku, a szkoda że ani jeden ani drugi nie poszli dalej. Zrobił wielki krok w przybliżaniu myśli protestanckiej do biblijnego wzorca, tak jak Luter zrobił wielki krok przecinając pępowinę katolicyzmu który go zrodził i ukształtował. Obaj byli wielkimi ludźmi swoich czasów, ale się zatrzymali w swojej drodze reformatorskiej. I nie mam do nich pretensji z tego powodu, bo wielkość brzemienia jakie musieli z siebie zrzucić i praca jaką wykonali była na miarę ich sił i możliwości, mam większe pretensje do ich następców. Czasami nazywam siebie protestantem przyznając się do wielu punktów wiary kalwińskiej, pomimo tego że tak na prawdę protestantem pod względem duchowym nie jestem i wyznaję punkty protestantyzmu we właściwej biblijnej perspektywie.
Niektórzy mają problem z kalwińską predystynacją, która tak na prawdę jest scholastyką kalwińską a nie wprost nauczaniem Biblii; predystynacja istnieje ale w nieco innym wymiarze niż (ultra) kalwiniści myślą.
Całkowicie zgadzam się z kalwińską ideą wiecznego bezpieczeństwa, i chyba ten punkt jest najbardziej denerwujący dla tych co myślą ze zbawienie można utracić, dlatego kalwinizm jest tak ostro atakowany.

Postautor: jj » 02 wrz 2016, 14:52

Zbyszekg4 pisze:Ostatnim cytatem w podanym tu artykule jest to:
"Przypominam wam bracia, że zbawieni zostaliście przez ewangelię którą wam zwiastowałem i którą przyjęliście, w której trwacie tylko wtedy, jeżeli ją zachowujecie tak, jak (ja) wam ją zwiastowałem, chyba że nadaremnie uwierzyliście." (1Kor 15:1-2)
Czy forumowi kalwiniści mają jakieś argumenty w kontekście tego zdania, aby twierdzić, że gdyby Paweł żył w czasach Kalwina, to by był kalwinistą?... [albo, gdyby dziś ożył, to by wnet do zboru kalwińskiego przystąpił].

Nie ma warunkowego zbawienia. To juz powinienes wiedziec po tylu latach uczestnictwa na forum. Zbawienie jest wieczne i nie potrzeba go konserwowac uczynkami, aby sie nie zastalo.
Problem lezy jak zwykle w tlumaczeniu.

Zapoznaję was zaś, bracia, z ewangelią, którą wam głosiłem, którą też przejęliście, (na gruncie) której stanęliście,
i przez którą dostępujecie zbawienia, skoro trzymacie się jej w takim Słowie, w jakim wam ją ogłosiłem, chyba że bez powodu uwierzyliście. (Przeklad doslowny)
http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... /2/param/1

Pawel stwierdza, ze sa zbawieni SKORO trzymaja sie...

Sprawdz sobie w oryginale.

Reszta, to retoryka. podobnie jest tutaj:

(21) Nie odrzucam łaski Bożej; bo jeśli przez zakon jest sprawiedliwość, tedy Chrystus daremnie umarł.
(List do Galatów 2:21, Biblia Warszawska)

Czy Chrystus zmarl nadaremnie?