Todd Bentley

[Hardi]

pisemne tłumaczenie na polski z "kazania" todd'a bentley'a które było na youtube, w nawiasach kwadratowych [...] są komentarze tłumacza (nie moje)

TODD BENTLEY: BOŻY WYSŁANNIK?

CZEŚĆ 1.

Todd Bentley jest obecnie jednym z liderów "Przebudzenia w Lakeland".
Wielu wierzy, ze jest ono czescia "wielkiego przebudzenia w czasach ostatecznych", które przyjscie obiewszczalo wielu nowoczesnych "apostolów" i "proroków".
Jest to w opozycji do Pisma Swietego. Boze Slowo mówi nam, ze najpierw bedzie "odstepstwo", a nie "przebudzenie" (2 Tes. 2:3)...
Wedlug Slowa mamy badać duchy...

1 Jana 4:1 Umilowani, nie kazdemu duchowi wierzcie, lecz badajcie duchy, czy sa z Boga, gdyz wielu falszywych proroków wyszlo na ten swiat.
Wiec przyjrzyjmy sie "starciu z aniolami", jakie Todd Bentley twierdzi, ze mial, by ustalic, czy jego zwiastowanie i "przebudzenie" sa od Boga...

[Todd B.]: Objawienie 10... Kocham ten fragment! Jest on dla mnie taki zywy, ze wzgledu na wiele doswiadczen jakie przezylem. Objawienie 10:1 "I widzialem innego poteznego aniola zstepujacego z nieba," - wiec poteznego aniola zstepujacego z nieba- "odzianego w oblok, z tecza wokolo glowy, ktorego oblicze jasnialo jak slonce, nogi zas jego" -patrzcie na to- "byly jak slupy ognia".
Ten aniol majacy nogi jak slupy ognia, przychodzil do mnie parokrotnie.

[ZUCHWALE STWIERDZENIE SZCZEGOLNIE W SWIETLE TEGO, CO POWIE NASTEPNIE]

Nie wiem czy to byl ten aniol, ale mówie wam, ze sa w niebie anioly majace nogi jak slupy ognia. To nie musial byc aniol, wlasciwie mogl to byc Jezus, Aniol Panski. Wiec moze nie przyszedl aniol tylko Jezus.

[WIEC TODD BENTLEY NIE WIE CZY NAIWEDZIL GO ANIOL CZY JEZUS?]["ANIOL" SIE NIE PRZEDSTAWIL?][DLACZEGO NIE DOCIEKAL I NIE "WYBADAL DUCHA" TAK, JAK UCZY TEGO PISMO?][DALEJ JEST JESZCZE CIEKAWIEJ (I ODKRYWCZO)...]

Bylem w Seattle w stanie Waszyngton na spotkaniu publicznym i kiedy mówca przemawial, ja siedzialem w pierwszym rzedzie, mówie wam prawde, wszystko co mówie jest prawda.

[PRAWDA? DLACZEGO SIE TUTAJ ZAJAKNAL?] Nie musialem wam mówic, ze wszystko co mówie jest prawda. [UZYL ZWYKLEGO STWIERDZENIA. DLACZEGO MUSIAL SIE WYTLUMACZYC?][CHYBA, ZE NIE JEST PEWIEN TEGO "DOSWIADCZENIA"...][ALBO ZWYCZAJNIE NIE MOWI PRAWDY]

To wazne, sluchajcie. Wiec siedze w pierwszym rzedzie i cala atmosfera dookola mnie zaczyna sie zmieniac. Zaczyna byc jakby elektryczna, wydaje mi sie jakby jakis aniol krecil sie w poblizu mnie... Mieliscie kiedys wazenie, ze cos sie dzieje, nie mozecie tego zobaczyc, jest nieiwdzialne, ale jestescie o tej obecnosci zupelnie przekonani? Demonicznie czy anielsko...

[POWRÓT DO JEGO NIEPEWNOSCI CZY TO CO WIDZIAL BYLO ANIOLEM CZY JEZUSEM...][CZY NIE POTRAFI STWIERDZIC RÓZNICY POMIEDZY ANIOLEM A DEMONEM? CZY W KONCU WYBADAL DUCHA?][ZACZYNA BYC JESZCZE BARDZIEJ ODKRYWCZO]

Wiec siedzialem starajac sie sluchac mówcy, ale jednoczesnie bedac swiadomym "elektrycznej obecnosci". "Elektrycznej". To bylo jak prad. To bylo dwie, trzy stopy przede mna. Tuz przed moim krzeslem. To bylo jak wiatr. Traba powietrzna. Elektryczny traba powietrzna. Wiec siedze tam i slysze jak Pan mówi: Wyciagnij swoje rece. I mysle: Boze! Sluchamy gloszacego! Ale Pan mówi do mnie: Wyciagnij swoje rece! Wiec wyciagnalem swoje rece i oto co sie zdarzylo: (dzwieki). Nie slyszalem tego halasu, to dla was. To bylo jak wkladanie rak w pole elektryczne. Za kazdym razem kiedy wyciagalem rece, atmosfera wydawala taki dzwiek: (dzwiek). I pomyslalem: co to jest?! I Bóg powiedzial: To jest portal i otwarte niebo.

["PORTALE" SA FURTKAMI POMIEDZY NASZYM SWIATEM A SWIATEM DUCHOWYM.][NIE SA NAZWANE ANI OPISANE W SLOWIE W TEN SPOSÓB JEDNAK...][SA MIEJSCA W KTÓRYCH TEN TERMIN JEST UZYWANY...][W OKULTYSTYCZNYCH/SATANISTYCZNYCH RYTUALACH I PRZY DOSWIADCZENIACH PORWANIA PRZEZ UFO (JEDNOZNACZNIE DEMONICZNE).][KONTYNUJ SLUCHANIE I ZOBACZ DLACZEGO TO POWIAZANIE POWINNO BYC ZAUWAZONE...]

Powiedzialem: dobrze... I wiecie co wtedy zobaczylem? Slup ognia.

[WCZESNIEJ "TRABA POWIETRZNA" A TERAZ "SLUP OGNIA"?]

Tak jak Bóg prowadzil Izraela poprzez slup... Ja zobaczylem ten trzy-cztero stopowy slup, nie wiem, nie znam wszystkich wymiarów, slup ognia idacy az po dach kosciola. Okragly slup zywego ognia - niebieski, czerwony, iskry... To byl slup ruszajacego sie ognia az po dach koscola. Patrze na mówiacego Billa Johns'a i mam tu slup ognia, a Bóg mi mówi, ze to portal. Byl jak krzak - plonal, ale nie pazyl. nie myslalem, ze mi sie to przytrafi - przezylem doswiadczenie Mojzesza w Seattle! Mialem slup ognia przed soba, a Pan mówi: wlóz w niego rece. Pierwsza mysl: spale sobie rece! Wkladam rece (dzwiek) i to byl prawdziwy slup ognia! Zapytalem: co chcesz abym zrobil, Boze? Odpowiedzial: Wchodz! A ja: chcesz abym wszedl w slup ognia? Jeden: nikt oprócz mnie go nie widzi. Dwa: jesli w niego wejde, kazdy patrzacy zobaczy mnie tylko lezacego na podlodze, a nie slup ognia i bede wygladal jak glupek.

[DLACZEGO POWIEDZIAL, ZE PO "WEJSCIU W SLUP OGNIA" BEDZIE LEZAL NA PODLODZE?]

Spieralem sie z Bogiem, az powiedzial: wchodz! Wiec wszedlem, a kiedy wszedlem moje cialo zaczelo (dzwieki)

[TO NIE JEST DODANE...]

i polecialem w góre, w strone dachu kosciola. Zostalem transportowany w slupie ognia, przeszedlem przez dach kosciola...

[SA POSZCZEGÓLNE SPRAWOZDANIA Z PORWANIA UFO, KIEDY OSOBA BYLA "TELEPORTOWANA" PRZEZ SCIANY LUB SUFITY DO STATKU KOSMICZNEGO...][CZY ZACZYNA BYC JASNE SKAD SIE WZIELY DOSWIADCZENIA TODDA BENTLEYA?][ZOBACZYSZ DOKAD TO ZMIERZA. WIECEJ W CZESCI 2...]

[Hardi]

CZESC 2

...i wyladowalem. Wlasciwie upadlem na stól operacyjny w niebie

["STÓL OPERACYJNY" W NIEBIE? DLACZEGO W MIEJSCU, W KTÓRYM NIE JEST POTRZEBNA OPIEKA MIEDYCZNA MIALYBY BYC STOLY OPERACYJNE?]

To jest prorocze doswiadczenie - w razie gdybyscie nie wiedzieli.

[OCZYWISTE JEST, ZE TO DOSWIADCZENIE JEST DALEKIE OD "PROROCZEGO"][BARDZIEJ PRZYPOMINA DEMONICZNE]

Wiec... Nie ma mnie. Jestem w niebie na stole operacyjnym i pierwsza rzecz o której pomyslalem: nie chce tego, co dzieje sie w C.S.I, dopiero zaczalem... To interesujace. Pierwsza mysl - jestem w kostnicy, leze na jednym z tych stolów. W pokoju wystepuje czterech aniolów. Wygladaja jak ludzie, nie martwcie sie nie sa jak wspaniale zywe stworzenia, sa jak ludzie w bialych plaszczach.

[JEST TO IDENTYCZNE Z DOSWIADCZENIAMI UPROWADZENIA PRZEZ UFO OPOWIEDZIANYMI PRZEZ OFIARY TYCH SPOTKAN...]
[BADANIA NAD FENOMENEM "UFO" POKAZALY, ZE OBCY NIE SA CIEKAWI LUDZKOSCI ANI ZAINTERESOWANI POMAGANIEM JEJ...]
[TE ISTOTY SA UPADLYMI ANIOLAMI. DOSWIADCZENIA OSOB UPROWADZONYCH UJAWNIAJA ICH DEMONICZNA I PRZERAZAJACA NATURE...]
[CZY BÓG UZYWA PRZERAZAJACYCH, OKULTYSTYCZNYCH DOSWIADCZEN DO KOMUNIKACJI Z LUDZKOSCIA?]

Te cztery anioly mnie przygwozdzily. Szczerze nie wiem co to bylo, ale przypiely do stolu moje rece i kostki.

[CZY KTOKOLWIEK W BIBLII BYL PRZYTRZYMYWANY WBREW SWOJEJ WOLI PODCZAS KONTAKTU Z BOGIEM?]

Mysle: chca mnie operowac, a jestem przytomny! To byla moja pierwsza mysl - operacja, bede operowany przez te anioly! I oto co sie stalo. Myslalem, ze wyciagna skalpel i mnie rozetna. Ale w tym wszystkim nagle slysze dzwiek jakby mlota pneumatycznego...[dzwiek]

[CZY TO BRZMI JAKBY BYLO OD BOGA? DLACZEGO JEST TAKIE SAMO JAK FENOMEN PORWAN UFO?]

jakby jednej z tych rzeczy przed operacja mózgu [dzwiek], wiecie dotykaja waszej czaszki... Wyciagaja ta rzecz, pomyslalem - doslownie: AAA!!!, i wbijaja mi ja o tu - prosto w szyje.

[ZNOWU, CZY BÓG UZYWA OKROPNYCH, OKULTYSTYCZNYCH DOSWIADCZEN DO KOMUNIKACJI Z CZLOWIEKIEM?]

To nie bolalo. Ale co sie stalo? Rozcieli mnie az do dolu.

[BÓG UZYWA SWEGO SWIETEGO SLOWA - BIBLII, A NIE OKULTYSTYCZNYCH / PARANORMALNYCH DOSWIADCZEN...]

Moje wnetrznosci sie rozlaly i wszystko co mam w srodku wyskoczylo na zewnatrz, na stól - moje serce, moja watroba, wszystko! Leze na stole i chce krzyczec, bo wydaje sie, ze powinno to bolec, ale nie boli. Lezysz i krzyczysz: A! A! bo wszystko masz na zewnatrz.

[WIEC POSLUCHAJMY SWIADKA "PORWANIA KOSMITÓW"...]
[DOSWIADCZENIE PORWANIA PRZEZ KOSMITÓW JESSEGO LONGA]

Pamietam zostalem zabrany na statek kosmiczny, do jednego pokoju, zostalem polozony na bardzo zimnym, plaskim stole. Zostalem oddzielony od brata, który zostal zabrany do innego pokoju. Robili cos z moimi nogami, czulem to.
"Wedlug Jessego wszczepiono mu w noge mala rzecz - obcy implant w lewa golen."
Polozyli mnie na plaskim stole. Oczywiscie bylem sparalizowany. Musialem - inaczej kopalbym i krzyczal, ze nie chce tam byc.

[CZY MOZE BYC BARDZIEJ OCZYWISTE SKAD POCHODZI SPOTKANIE TODDA BENTLEY'A?]

Anoly zaczely brac biale pudelka, kóre byly jak male swiateczne prezenty, i zaczeli...

[TERAZ ZACZYNA BYC JUZ ABSURDALNIE]

czy ktos z was kiedys faszerowal indyka? I zaczeli wpychac te rzeczy we mnie, te pudeleczka do srodka mnie... I uslyszalem werset:
"Oczekuje prawdy, szczerosci w czynach a nie w slowach?"
Pytam sie Boga, o co chodzi? Odpowiedzial mi: Todd, to jest cos co robie dzis z Kosciolem. To przyspieszenie. Ponadnaturalnie przydaje kosciolowi charakteru, objawienia i wiedzy, która kosciól musi miec, aby czynili to, co chce aby czynili, poniewaz niewielu jest robotników.

[TO NIE JEST BIBLIJNE. USWIECENIE ZAJMUJE CZAS, JAKO ZE WIERZACY OTRZYMUJE OWOCE DUCHA POPRZEZ NAUKE SLOWA BOZEGO I KROCZENIE DROGA SPRAWIEDLIWOSCI...]

Powiedzial: nie mam trzydziestu, czterdziestu lat by wyposarzyc w to wszystko.

[DLACZEGO BOG MA TO ROBIC NA OSTATNIA CHWILE? CZY NIE JEST ON WSZECHWIEDZACY, NIE WYCHOWUJE CZLOWIEKA I NIE WYPOSARZA W UMIJETNOSCI, KTÓRE WYKORZYSTA, TAK JAK CZYNIL TO W PRZESZLOSCI, CO JEST ZAPISANE W JEGO SLOWIE?]

Mojzesz - czterdziesci lat, osiemdziesiat lat - nie mam tyle. Robie to szybko. Beda ludzie, których otworze i ponadnaturalnie wloze w nich dziesiec lat wiedzy i madrosci, a nawt charakteru - poniewaz sa to owoce Ducha. Te pudelka przedstawiaja charakter jakim powinien byc. Powiedzialem - to niesamowite!
Wtedy wrócilem na spotkanie - nie tyle wrócilem co sie obudzilem znowu na spotkaniu. Wtedy Pan powiedzial - podnies sie i wracaj do hotelu. Teraz! Nawiedze cie swoja moca za godzine!
Pomyslalem - WOW! Co sie dzieje? Powiedzialem: Tomy! Szybko! Pan kazal mi wracac do hotelu gdzie nawiedzi mnie swoja moca! Chcesz isc? Bierz swojego syna! Randy! (Randy byl ze mna). Zabralem tez kilku jego stazystów. Mój ojciec byl ze mna... Powiedzialem: Chodzmy! Wrócilismy do hotelu, weszlismy do pokoju Charliego, w hotelu w Seattle, popatrzylem na zegarek - byla 10:45. Otworzylismy dzrzwi hotelu, popatrzelismy na zegarek - za pietnascie 11. Nawet nie musielismy sie modlic - w momencie kiedy drzwi sie zamknely, a ja powiedzialem godzine, natychmiast, bez niczyjej modlitwy - BUM! w pokoju pojawila sie boza obecnosc. Kazdemu z nas ukazaly sie wizje. Wszyszcy sie trzesli a jedyne co mozna bylo slyszec to krzyki.

[OD KIEDY SPOTKANIE Z BOGIEM POWODUJE MEKI I KRZYKI?]

Mielismy otwarte wizje - Charlie na górze Pana jezdzil na nartach, ja krzyczalem: OGIEN! OGIEN MNIE POZERA! OGIEN!

[ZNOWU, OD KIEDY SPOTKANIE Z BOGIEM POWODUJE MEKI I KRZYKI?!]

Syn Charliegio maial wizje, mój ojciec mial wizje. Wszyscy w tym samym czasie!

[PONIEWAZ TO NIE JEST OD BOGA!]

To bylo fajne.

[OMOWMY TO]
[JESLI TODD BENTLEY MOWIL PRAWDE, MIAL PONADNATURALNE DOSWIADCZENIE Z ISTOTAMI, KTORE JAK UTRZYMYWAL, BYLY ANIOLAMI I BOGIEM...]
[NIE WYBADAL DUCHA ZGODNIE Z BIBLIJNA INSTRUKCJA...]
[ANALIZUJAC, TO DOSWIADCZENIE PASUJE DO OKULTYSTYCZNYCH/DEMONICZNYCH SPOTKAN ZWIAZANYCH Z DOSWIADCZENIEM UFO...]
[TO POWINNO POKAZAC, ZE "PRZEBUDZENIE", KTOREMU BENTLEY PRZEWODNICZY NIE JEST OD BOGA...]
[TO JEST TYLKO ANALIZA BENTLEYA. W INTERNECIE JEST WIELE ZRODEL SPRAWDZAJACYCH JEGO FALSZYWE "PRZEBUDZENIE"...]
[I POKAZUJACYCH, ZE JEST TO WLASCIWIE "ODEJSCIE" PROROKOWANE W BOZYM SLOWIE....]
[2 Tym. 4:3 Albowiem przyjdzie czas, ze zdrowej nauki nie scierpia, ale wedlug swoich upodoban nazbieraja sobie nauczycieli, zadni tego, co ucho lechce,]
[2 Tym 4:4 I odwroca ucho od prawdy, a zwroca sie ku basniom.]
[WIEC PRZEZ WZGLAD NA SIEBIE SAMEGO, BIERZ POD UWAGE SLOWA PISMA SWIETEGO, A NIE EMOCJE. ZNAKI I CUDA ORAZ OSZUSCI STARAJACY SIE ODWROCIC CIE OD PRAWDY SLOWA BOZEGO I PANA JEZUSA CHRYSTUSA...]
[I PRAWADZACYCH CIE KU WIECZNEMU POTEPIENIU...]

[Sara]

No, to już mocno nieaktualne jest. Todd "zszedł" do podziemia, nic o nim się już nie mówi, choć w niektórych zborach , które swego czasu chłonęły jego nauczania złego słowa na niego powiedzieć nie można( "bo czyż nie jest mężem Bożym mimo wszystko?"). Byłam zdumiona ślepotą tych ludzi, którzy bronili go i usprawiedliwiali jego grzech( cudzołóstwa), a także wierzyli w te wszystkie dziwaczne objawienia. Potężne zwiedzenie.

[Hardi]

jak niedawno wyslalem to na e-mail pewnemu pastorowi to "oberwalo mi sie po glowie"

[UVF]

@Hardi, a jak ktoś jest pastorem, to nie może już być debilem? Żal tylko, że tacy ludzie zarządzają zborami

[setter]

Z pewnością fałszywy głosiciel, jakich wiele

[Vel]

Przykre że z takimi ludzmi kojarzeni są charyzmatycy .

[Quster]

Przykre że z takimi ludźmi kojarzeni są charyzmatycy .

bo mi się zdaje że czas na wyraźne rozgraniczenie tego co charyzmatyczne od tego co jest ultracharyzmatyczne, charyzmatu od charyzmanii.

Ale jeśli pastorzy z KZ pochwalają takie zachowania, wygłaszając kazania, żeby nie bać się takich "dziwnych" zachowań, to potem co dziwić się że ktoś to łyka ? Kiedyś byłem na takim i od tej pory mam jeden zbór w moim mieście mniej na liście do odwiedzania, może surowo, ale uważam że czasem trzeba być zdecydowanym.

Moje zdanie jest takie, że jeśli dany kościół wyraźnie i oficjalnie odetnie się od takich osób i zachowań, to zachowa tożsamość i byt.

[setter]

Quster, a słyszałeś kazania Darka Prinsa. Opowiadał kiedyś o takich zachowaniach, wspominał raz u jeden sytuacji, gdzie modlił się bodajże o uleczenie grupy osób. Modlił się całkowicie spokojnie, dla porównania dodał: takim tonem, jakim mówie kupując w piekarni Modlitwa była cichutka, grupa osób o którą modlił sie pastor w jednym momencie zaczeła być tam radosna, tak szczesliwa, zostałą uleczona że było strasznie głośno:0 Zaczeli krzyczeć na chwałe Bogu, radować się, śmiać, zostali uleczeni.
Popatrz na to w tej sposób. niejaki Puritan pisał kiedyś tu na Forum, że Szatan jest mistrzem iluzji tzn potrafi podrobić wszelkie działa Boże, opisując w ten sposób zachowanie w KZ. Owszem w obecych czasach dużo jest dziwnych zachowań w różnych zborach. Ale Szatan działa i miesza (podrabia działa Boże) tam gdzie jest ich najwięcej, tak gdzie występuję Działanie Boże, co kompletnie nie znaczy że tak jest wszędzie.

[Quster]

...grupa osób o którą modlił sie pastor w jednym momencie zaczeła być tam radosna, tak szczesliwa, zostałą uleczona że było strasznie głośno:0 Zaczeli krzyczeć na chwałe Bogu, radować się, śmiać,

radość, szczęście, głośno, krzyczenie, radowanie się, to nie jest nic dziwnego, a i śmianie może wyglądać różnie.... bo jeśli mamy na myśli rechotanie lub spazmowanie śmiechem jak to ma czasem miejsce i nawet gdzieś był film z czymś takim, to co innego.

Generalnie nie określiłem tego co jest "dziwne" ale za takie uważam, miauczenie, wierzganie, wicie się, padanie w stylu BH, skakanie w szale, tupanie bez opanowania, kwakanie, szczekanie, toczenie piany, kiwanie się w stylu szamana afrykańskiego, dzikie rechotanie, monosylaby wypowiadane jak na haju... oczywiście każdy przypadek jest indywidualny, ale gdy mam z tym do czynienia np oglądając film z jakiegoś nabożeństwa to od razu da się wyczuć ducha tego zachowania.

Warto tutaj zestawić biblijne zachowania pod wpływem Ducha i pod wpływem demonów, ciekawe doświadczenie. To pozwala czasem odpowiedzieć na pytanie o podobieństwa w zachowaniu.

Generalnie uważam że błędem jest negowanie charyzmatycznych wspólnot z ich spontanicznością, ale widzę tez w w tym czasem charyzmanię i pewną modę, pozę w takim a nie innym zachowaniu.

[Hardi]

setter, dobrze piszesz