pytanie !

[markulus]

Od pewnegu czasu moją głowe zaprząta pewna myśl:
czy nasze modlitwy o niezbawionych ludzi mają wpływ na Boga i w końcu On ich zbawia ?

[Małgorzata]

I jeżeli o nich się modlimy, to przecież On sprawia nasze chcenie. I modlimy sięo tych, których Bóg wybrał
On nam wskazuje te osoby.

[markulus]

Alez naturalnie! Bo jeszcze przed stworzeniem swiata postanowil, ze bedziemy sie za nich modlic

nie rozumiem
czy jest to zapisane w Słowie ?

[markulus]

I jeżeli o nich się modlimy, to przecież On sprawia nasze chcenie. I modlimy sięo tych, których Bóg wybrał

dobre
ten werset akurat możemy podpiąc pod wszystko co nam sie podoba

[Norbi]

Od pewnegu czasu moją głowe zaprząta pewna myśl:
czy nasze modlitwy o niezbawionych ludzi mają wpływ na Boga i w końcu On ich zbawia ?

Wpływu w sensie determinacji Boga do działania, jako odpowiedź na naszą suwerenną prośbę (wypływającą z nas i nie będącą wolą bożą) nie mają.
Natomiast Flp 2:13 Bw "Albowiem Bóg to według upodobania sprawia w was i chcenie i wykonanie."
Więc jeśli słuchasz GŁOSU DUCHA ŚWIĘTEGO, który sprawia w Tobie chcenie byś modlił się o zbawienie osoby X to wówczas jak najbardziej Twoja modlitwa ma "wpływ" na Boga, gdyż jest zgodna z Jego wolą

[mendrek]

Jestem tutaj nowy i łakne wielu odpowiedzi wiem ze moze powinienem je szukać w piśmie ale wy również mozecie mnie ewangelizowac ze tak powiem.Czym jest zbawienie a czym nawrócenie?Czy nawróceni beda zbawieni czy moga utracic łaske?Czy nawrócenie nastepuje podczas zycia a zbawienie jest nagroda po smierci?Własciwie jaki jest sens modlitwy(rozumiem ze Duch swiety powoduje chcenie) o osobe która skoro jest niezbawiona czy tez nie nawróciła sie jescze jesli nalezy do wybranych?Nie mówie o modlitwie o zdrowie o to czy owo ale jezeli modlicie sie o jego zbawienie,czy tez nawet o nawrócenie by nastapiło szybciej.Bo chyba szybciej nie natapi i sam Bog zdecyduje kiedy sie to stanie.Przepraszam za błedy ortograficzne stylistyczne i brak wiedzy

[mendrek]

W kazdym razie jaki wpływ ma ta modlitwa?

[krecik]

Przynajmniej kilka przykładów z Biblii przychodzi mi na myśl. Dotyczyły one modlitwy o inne sprawy ale, ale w końcowym celu chodziło o zbawienie tych ludzi. Kiedy Abraham wstawiał się za Sodomę [ 1 Mojżeszowa 18 i 19 rozdział]
Wszystkie okoliczności, kiedy Mojżesz wstawiał się za innych.
Oraz inni.
I przemówił Pan do Mojżesza tymi słowy:Pinechas, syn Eleazara, syna Aarona, kapłana, odwrócił moją zapalczywość od synów izraelskich przez to, że okazał wśród nich gorliwość o mnie, tak iż nie wytępiłem synów izraelskich w zapalczywości mojej. [ 4 Moj 25,11 BW ]

[markulus]

Przynajmniej kilka przykładów z Biblii przychodzi mi na myśl. Dotyczyły one modlitwy o inne sprawy ale, ale w końcowym celu chodziło o zbawienie tych ludzi. Kiedy Abraham wstawiał się za Sodomę [ 1 Mojżeszowa 18 i 19 rozdział]

tam chodziło o zniszczenie miasta
Bóg zaniechał by zniszczenia gdyby było tam 10 sprawiedliwych

Wszystkie okoliczności, kiedy Mojżesz wstawiał się za innych.

Mojżesz wstawiał się za narodem wybranym - więc nie ma problemu
Takze Chrystus wstawia sie za nami

[markulus]

Więc jeśli słuchasz GŁOSU DUCHA ŚWIĘTEGO, który sprawia w Tobie chcenie byś modlił się o zbawienie osoby X to wówczas jak najbardziej Twoja modlitwa ma "wpływ" na Boga, gdyż jest zgodna z Jego wolą

to mnie nie przekonuje

[Lash]

Od pewnegu czasu moją głowe zaprząta pewna myśl:
czy nasze modlitwy o niezbawionych ludzi mają wpływ na Boga i w końcu On ich zbawia ?

to jest szczególne pytanie na bardziej ogólny problem

Czy nasze modlitwy mają sens!

Większość ludzi myśli na zasadzie PRZYCZYNA -> SKUTEK
jest to całkiem dobre podejście naukowe które sprawdza się w życiu codzienym

klepię w klawiaturę i pojawiają się zawsze te same literki na moniotrze.
Gdy pojawia sie cos innego to szukam przyczyny zmiany rzeczy!

Czy tak jest z modlitwą?
Co jest przyczyna a co skutkiem?
Czy Ja zminiam decyzje Boga?
i pytanie po co się modlić!?

Chyba najlepsza odpwiedz daje Jezus w Jana 15

(7) Jeżeli we Mnie trwać będziecie, a słowa moje w was, poproście, o cokolwiek chcecie, a to wam się spełni. Jan 15

Jezus ustawia tu dwa warunki proszenia skutecznego!

- trwanie w Jezusie
- trwanie Jego słów w nas!


Jak widać Jezus nie mówi proscie o co chcecie a wam Dam ale mówi po pierwsze:
- musicie być stale we mnie - mieszkać we mnie - przebywac u mnie. (dla mnie to jednoznaczene z nowym narodzeniem i staniem sie dzieckiem Boga!)

Druga sprawa to
- trwanie Jego słów w nas.!
I to juz jest trudniejsze.
Wielu ludzi rozumie to jako to co podał Bóg w Pismie!
I uważam ze jest to 50 % prawdy.
Jednak Bóg tez ma wolę szczególną dla poszczególnych ludzi!
jednego uzdrowi drugiego nie!
Jednemu da błogosłwieństwo materialne drugiemu nie pobłogosławi i chce aby ten co ma mu udzielił!

Wg mnie właśnie słuchanie Słowa i słów ( Ducha Św ) jest tym miejscem gdzie niestety nawalamy!

Albo przez złe zrozumienie SŁOWA Ograniaczmy Boga w prośbach albo zbyt wiele żądamy. Dlatego dobrze jest rozważac Słowo bo lepiej się modlimy!

[krecik]

Mojżesz wstawiał się za narodem wybranym - więc nie ma problemu
Takze Chrystus wstawia sie za nami

Lecz czy nie chodziło o zbawienie tego narodu?
Czy Jezus wstawiając się za nami do Ojca, nie ma na myśli nasze dobro wszelkiej maści. Dobro doczesne, ale chyba najbardziej chodzi o dobro wieczne, czyli zbawienie.

[markulus]

Chyba najlepsza odpwiedz daje Jezus w Jana 15

(7) Jeżeli we Mnie trwać będziecie, a słowa moje w was, poproście, o cokolwiek chcecie, a to wam się spełni. Jan 15

czy w tym wersecie zawiera sie również modlitwa o niezbawionych by Bóg sie nad nimi zlitował ?

[markulus]

Czy Jezus wstawiając się za nami do Ojca, nie ma na myśli nasze dobro wszelkiej maści. Dobro doczesne, ale chyba najbardziej chodzi o dobro wieczne, czyli zbawienie.

ma i to napewno tylko prosze bys zauważył za kim wstawia sie Jezus ? czy nie za tymi których wybrał ?