Może oszołom, może szaleniec na pewno zwodziciel!!

[Filip]

Giną lub doznają poważnych obrażeń w wypadku samochodowym spowodowanym przez pijanego kierowcę.

To Pan na nich zesłał tego pijanego kierowcę??

Różnica zdań polega na tym, ze jedni uważają, ze to Bóg zsyła nieszczęścia na ludzi, a drudzy, ze czyni to szatan.
Nikt nie kwestionuje tego, że każdy ma przykre doświadczenia w życiu.

Chcę po prostu wiedzieć, co myślicie.

Czyli chrześcijanin może cierpieć, może doświadczać biedy, może być chory?

Jaka jest zatem (waszym zdaniem) rola Boga? Czy (i w jakim stopniu) kontroluje to, co nas spotyka?

[derko]

Giną lub doznają poważnych obrażeń w wypadku samochodowym spowodowanym przez pijanego kierowcę.

To Pan na nich zesłał tego pijanego kierowcę??

Różnica zdań polega na tym, ze jedni uważają, ze to Bóg zsyła nieszczęścia na ludzi, a drudzy, ze czyni to szatan.
Nikt nie kwestionuje tego, że każdy ma przykre doświadczenia w życiu.

Chcę po prostu wiedzieć, co myślicie.

Czyli chrześcijanin może cierpieć, może doświadczać biedy, może być chory?

Jaka jest zatem (waszym zdaniem) rola Boga? Czy (i w jakim stopniu) kontroluje to, co nas spotyka?

Co dla ciebie znaczy: „ Bóg kontroluje”?

Inaczej to będzie widział kalwinista, a inaczej nie kalwinista.

Dodam.
Nie kalwinista nie jest automatycznie wyznawcą arminianizmu.

[Filip]

Co dla ciebie znaczy: „ Bóg kontroluje”?

Pytam właśnie po to, żeby wiedzieć, co myślą moi rozmówcy. Nie zakładam z góry, że wiem co odpowiedzą.

Według mnie Bóg w jakiś suwerenny sposób zedekretował losy świata. Nie oznacza to, że sprawia, że ludzie grzeszą. Ludzie w wolny sposób wybierają grzech (ich wolność jest ograniczona ich upadłą naturą).

Ale moje pytanie nie miało na celu rozważanie zagadnienia wolnej woli człowieka, które było poruszane na tym forum w wielu różnych miejscach i nie ma chyba potrzeby otwierać nowego "frontu" w tym temacie. Chodzi mi raczej o to, czy Bóg jest w aktywny sposób zaangażowany w kształtowanie tego co się dzieje? Czy np. dopuszcza, żeby spotkało nas coś złego, ponieważ ma nas to czegoś nauczyć.

Dodam.
Nie kalwinista nie jest automatycznie wyznawcą arminianizmu.

Jasne. Nie wątpię w to.

[Hardi]

ja nie mogę...

czy na tym forum naprawdę każdy temat musi zejść na kalwinizm zmieńcie wreszcie nazwę forum bo obecna wprowadza w błąd, napiszcie "forum kalwiniści", tak będzie uczciwie..

[Filip]

ja nie mogę...

czy na tym forum naprawdę każdy temat musi zejść na kalwinizm

Coś w tym jest.

Ale naprawdę nie o kalwinizm mi teraz chodzi Pytam tylko o to, czy cierpienie etc. jest aktywnie dopuszczane przez Boga, czy też to się dzieje wbrew Jego woli.

[savedrob]

Różnica zdań polega na tym, ze jedni uważają, ze to Bóg zsyła nieszczęścia na ludzi, a drudzy, ze czyni to szatan.

A Bóg nic nie może zrobić.... Czyli to może szatan jest bogiem jeśli to on może robić co chce i nikt nie jest w stanie mu przeszkodzić... Tylko strach żyć w świecie, w którym kontrolę nad tym co się dzieje ma szatan.

[savedrob]

czy na tym forum naprawdę każdy temat musi zejść na kalwinizm

Dobre. A kto zaczął? Zamieściłem link. Twoim jedynym komentarzem było

zgadza się, to kalwinista

. To był pierwszy komentarz. Nikt wcześniej nic nie zamieszczał.
Przepraszam, ale to się nazywa schizofrenia.

[Pan Piernik]

Filip napisał

Pytam tylko o to, czy cierpienie etc. jest aktywnie dopuszczane przez Boga, czy też to się dzieje wbrew Jego woli.

Wszystko na świecie dzieje się za wiedzą i pozwoleniem Boga. Nie ma niczego co działoby się bez Jego wiedzy i Jego woli.
Nie istnieje we wszechświecie żadna siła czy osoba, nad którą Pan nasz i Bóg nie miałby władzy.
Spotkałem się kilkukrotnie z takimi wypowiedziami ludzi wierzących: "ja w takiego Boga nie chcę wierzyć", bo łatwiej jest wierzyć, że istnieje niezależna od Boga siła i moc, która "niszczy" Boże zamiary,, siła, z którą Bóg musi nieustannie walczyć itd.
A Bóg jest niezmienny i nie istnieje w czasie, więc wszystko - od początku stworzenia po kres naszego świata - w Nim już się dokonało.
Zatem istnienie zła/cierpienia/wypadków/chorób itd. bylo już zaplanowane, było ... w samym projekcie tworzenia.
Wszystko co Bóg stworzył było bardzo dobre a jednak pojawilo się zło...
Tylko dla "Boga", który istnieje w czasie i nie jest wszechwiedzący i wszechmocny pojawienie się zła mogło być zaskoczeniem...
Tylko dla "Boga", który nie jest wszechwiedzący nasze cierpienia, choroby itd. mogą być zaskoczeniem, niespodzianką.
A przecież wiemy, że Bóg panuje nad wszystkim, że istnieje Boża opatrzność.

pzdr

[Lash]

To Bóg jest w komitywie z szatanem, bo to on zsyła chorobę, ale człowiek jest przez nią kształtowany na podobieństwo Boga. Nieźle

Dlaczego zło jest na ziemi skoro Bóg jest jeden

[Lash]

Bo słabą mieli wiarę"

Nie. Bo źle się modlili.

i powienien zacząć pozytywnie wyznawać?
?

[Lash]

Tu: http://www.youtube.com/watch?v=c9Wb3UtY2KI jeszcze jeden zwiedziony...

zgadza się, to kalwinista

I dlatego jest poprawny
Zwidzeniem jest wasnie nauka naduzywania wolnosci gloszona przez wolnowolowców.
To wlasnie tacy jak Dave Hunt - ktory wlasnie przekonuje sie jak bardzo zle nauczal - wprowadzili podwaliny pod nauke ewanglii sukcesu.
Wolna wola to FUNDAMENT ewangeli suckesu.
Ewangelia sukcesu jest nie do przyjécia wsrod kalwinistow

[Lash]

ja nie mogę...

czy na tym forum naprawdę każdy temat musi zejść na kalwinizm zmieńcie wreszcie nazwę forum bo obecna wprowadza w błąd, napiszcie "forum kalwiniści", tak będzie uczciwie..

to ty WPROWADZIŁEŚ swoje fałsze na temat kalwinistów
jak ukazał Filip - .....

Zresztą jak pokazuje to nauka - fałszywej wolności - Bóg nie jest Panem ale jest wasalem człowieka - Właśnie w tej wolności - fałszywej wolności woli - jest realizowana ewangeli sukcesu - bez "wolności woli" ewangelia sukcesu nie może zaistnieć

Ewangelia sukcesu to prosta konsekwencja wolnej woli. TWOJA wiara cię zbawia i TWOJA wiara decyduje a BÓG Zrobił swoje i się "wycofał trochę" a ty masz w jego imieniu WOLĘ pełnić ...

A to ze ci nie pasuje, że protestanci wyznawali predestynację do czasów liberalnego zwiedzenia w 19 wieku to - cóz twoja wola - niewolna zresztą

[markulus]

Bo słabą mieli wiarę"

Nie. Bo źle się modlili.

i powienien zacząć pozytywnie wyznawać?
?

tu nie chodzi o pozytywne wyznawanie a ogłaszanie tego co mówi Słowo Chrystusowe
Rz 10:8 "Ale co powiada Pismo? Blisko ciebie jest słowo, w ustach twoich i w sercu twoim; to znaczy, słowo wiary, które głosimy, (9) Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz. (10) Albowiem sercem wierzy się ku usprawiedliwieniu, a ustami wyznaje się ku zbawieniu.
zbawienie (σωτηρίαν) - soteria (sozo) - zbawienie tu i teraz od przekleństwa spowodowanego grzechem
występuje w NT 43 razy przytaczana przez Jezusa Pawła Piotra Jana Łukasza

[Lash]

Bo słabą mieli wiarę"

Nie. Bo źle się modlili.

i powienien zacząć pozytywnie wyznawać?
?

tu nie chodzi o pozytywne wyznawanie a ogłaszanie tego co mówi Słowo Chrystusowe
Rz 10:8 "Ale co powiada Pismo? Blisko ciebie jest słowo, w ustach twoich i w sercu twoim; to znaczy, słowo wiary, które głosimy, (9) Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz. (10) Albowiem sercem wierzy się ku usprawiedliwieniu, a ustami wyznaje się ku zbawieniu.
zbawienie (σωτηρίαν) - soteria (sozo) - zbawienie tu i teraz od przekleństwa spowodowanego grzechem
występuje w NT 43 razy przytaczana przez Jezusa Pawła Piotra Jana Łukasza

Ustami wyznajesz, że JEZUS JEST PANEM - a nie ze JESTEŚ ZDROWY.
co to znaczy?
To znaczy ze ustami wyznjesz JEGO PANOWANIE W TWOIM ZYCIU nad zdrowiem i chorobą / szczęściem i nieszczęsciem
tak naprawdę wznanie to ( ukłon w kieunku Hardiego ) mówi Albo uznjesz że Jezus jest Kurios - czyli władcą nad toba i tym światem i Słuchasz go albo - hasasz w "wolności tego co chcesz"



Ustami wyznajesz że JEZUS JEST PANEM - ku RATUNKOWI - sodzo - i ratunek jest w tym że JEzus przyszedł zniszczyć dzieła diableskie ZGODA. Poprzez SWOJE PANOWANIE TO CZYNI.

z tym, że dzieła te sa niszczone postępujaco a nie od razu
W duchu jestesmy - zbawieni = URATOWANI - 100%
w umysle odradzamy się - jestesmy ZBAWIANI = RATOWANI - tu jest miejsce na wairę i proces przmiany
w ciele BEDZIEMY ZBAWIENI - nie ma tego - nasze zbawienie sie dokona dopiero w zmartwychwstaniu - tam możemy doswiadczać czesciowej łaski ale zależy ona od PANA. i nie jest 100% obietnicą.

Teologia sukcesu miesza czasy - chce przyszłego nieba już teraz tu na ziemi i chce WSZYSTKIEGO tego co przyjdzie w przyszłości

[markulus]

Ustami wyznajesz że JEZUS JEST PANEM - ku RATUNKOWI - sodzo - i ratunek jest w tym że JEzus przyszedł zniszczyć dzieła diableskie ZGODA. Poprzez SWOJE PANOWANIE TO CZYNI

amen "pokonał i rozbroił nadziemskie władze i zwierzchności i wystawi je na pokaz"
Diabeł działa nielegalnie jest złodziejem i zabójcą my mamy się mu przeciwstawić - to nasze zadanie min

z tym, że dzieła te sa niszczone postępujaco a nie od razu

a z tym to jest różnie - raz od razu a innym razem natychmiast

Teologia sukcesu miesza czasy - chce przyszłego nieba już teraz tu na ziemi i chce WSZYSTKIEGO tego co przyjdzie w przyszłości

bądź wola Twoja jako w niebie tak i na ziemi