PROTESTANCI

No niczego mi nie dowodzi bo ja uwazam że Biblia mówi prawdę i nie neguję w niej niczego, Tylko w Biblii sa nie tylko teksty które należy rozmieć dosłownie ale bywaja teksty np symboliczne a nawet bajki z morałem czyli przypowieści a tez są rzeczy ktore Bog tłumaczył w prosty sposób dla prostych ludzi i nie trzeba tego brać dosłownie bo nie jesteśmy niegramotnymi nomadami sprzed 4 000 lat a ludźmi którzy pomału próbują poznawac dokładniej dzieła Boże.

magda pisze:Jakoś te synonimy opisują raczej chama a nie prymitywnego człowieka bez wiedzy.powiem ci o jakich ludzi chodzi . (..)Pewnie Bóg do takich ludzi mówił i musiał to przekazać w takiej formie żeby zaakceptowali i zrozumieli ,dlatego te pierwsze opisy są proste i takie jak by patrzyć od strony człowieka.

Inne synonimy to: ograniczony, zacofany.
Bóg stworzył człowieka na swój obraz i rozmawiał z nim, a Adam i Ewa rozumieli, co Bóg mówi do nich, w odróżnieniu do naszych 'oświeconych' czasów, w których ludzie, a przynajmniej ich przytłaczająca większość; nie rozumie, co Bóg mówi do nich.

magda pisze: Wierza Babel na pewno istniała bo Biblia o tym mówi, była z cegły więc niewiele mogło przetrwać potop. Nie o to chodzi czy była czy nie a o to że nie jest dowodem na waszą teorię.

Wieże Babel budowano po potopie: 11 rozdział 1 Księgi Rodzaju.
Nie rozmawiamy o teoriach, ale o fakcie .

magda pisze:W każdym razie tak dawno że cegły na pewno nie przetrwały i co z tego że istniała i jeśliby nawet przetrwała to czego to dowodzi?

Do tej pory zachowały się gliniane tabliczki z pismem, sprzed 3300 lat, a są też datowane na starsze.
Tutaj czytamy na przykład taka informację: Do naszych czasów w większości dochowały się tabliczki wypalone, ale nie celowo, tylko w toku pożarów archiwów i bibliotek (Biblioteka Aszurbanipala w Niniwie)
Cegły do budowy wieży babel były wypalane: 1 Moj. 11:2-4
2. Podczas swojej wędrówki ze wschodu znaleźli równinę w kraju Synear i tam się osiedlili.
3. I mówili jeden do drugiego: Nuże, wyrabiajmy cegłę i wypalajmy ją w ogniu! I używali cegły zamiast kamienia, a smoły zamiast zaprawy.
4. Potem rzekli: Nuże, zbudujmy sobie miasto i wieżę, której szczyt sięgałby aż do nieba, i uczyńmy sobie imię, abyśmy nie rozproszyli się po całej ziemi!
To dowodzi, że Biblia mówi prawdę!

magda pisze:No niczego mi nie dowodzi bo ja uwazam że Biblia mówi prawdę i nie neguję w niej niczego, Tylko w Biblii sa nie tylko teksty które należy rozmieć dosłownie ale bywaja teksty np symboliczne a nawet bajki (..)

Skoro Biblia mówi prawdę- ja też w to wierzę, i co już do naszych czasów zostało udowodnione na różne sposoby, to należy się spodziewać, że teksty, które są symboliczne mają konkretne znaczenie i przesłanie, a nie, że to jakieś wydumane baśnie, które ni stąd, ni zowąd się w Piśmie Świętym znalazły. Skoro już mowa o 'bajkach z morałem', to tekst z Księgi Sędziów, z 9 rozdziału, zatytułowany: Bajka Jotama, nie jest klasyczna bajką , ale skoro wiemy, że tytuły są redakcyjnie pododawane, to nie powinno to nikogo niepokoić. Tak więc tekst zawarty w 9 rozdz. Księgi Sędziów 7-15, jest - jak to wyjaśnia 57 werset tego rozdziału: przekleństwem, które wypowiedział Jotam, rzuconym na Sychemitów i Abimelecha, a z jakiego powodu Jotam wypowiedział to przekleństwo, które się wypełniło - kolejny argument, że to nie była jakaś bajka, dowiadujemy się z całego rozdziału.

Juneo pisze:Nie rozmawiamy o teoriach, ale o fakcie .

Tylko co to zmienia i co udowadnia Była sobie jakaś tam wierza Ba el i co z tego w związku z płaską ziemią?????

Juneo pisze:To dowodzi, że Biblia mówi prawdę!

A czy ktokolwiek ma wątpliwości że biblia mówi prawdę , nikt więc o0 co ci chodzi ,po co udowadniasz rzecz oczywistą dla mnie???/

to nie była jakaś bajka, dowiadujemy się z całego rozdziału.
_________________

nie o tym mówię a o przypowieściach czyli opowiadanych sytuacjach fikcyjnych czyli bajkach w celu pokazania pewnych idei czy morału . a też są rzeczy które Bóg dostosowuje do człowieka w jego możliwości przyjęcia danej rzaeczy w danym czasie, np rozwód

Mt 19:8 bw "Rzecze im: Mojżesz pozwolił wam odprawiać swoje żony ze względu na zatwardziałość serc waszych, ale od początku tak nie było."

Jak widzisz Bóg nawet prawo dostosował do poziom człowieka i jego charakteru bo człowiek w tamtych czasach był twardy i prymitywny. Dlatego też uwzględniając możliwości rozmienia kosmologii przez nomadów wypasających kozy Bóg podał opis stworzenia świata w taki sposób żeby był łatwy do zrozumienia tym ludziom.

magda pisze: a też są rzeczy które Bóg dostosowuje do człowieka w jego możliwości przyjęcia danej rzeczy w danym czasie, np rozwód

Mt 19:8 bw "Rzecze im: Mojżesz pozwolił wam odprawiać swoje żony ze względu na zatwardziałość serc waszych, ale od początku tak nie było."

Jak widzisz Bóg nawet prawo dostosował do poziom człowieka i jego charakteru bo człowiek w tamtych czasach był twardy i prymitywny. Dlatego też uwzględniając możliwości rozmienia kosmologii przez nomadów wypasających kozy Bóg podał opis stworzenia świata w taki sposób żeby był łatwy do zrozumienia tym ludziom.

Ja raczej TEN FRAGMENT cytatu bym pogrubiła. Świat idzie ku destrukcji, jeśli ewoluuje, to w kierunku upadku i zatracenia... Dawne ludy były samowystarczalne w bardzo dużej mierze, np. kobiety potrafiły tkać, wyrabiać naczynia, budowano też samodzielnie domy, wyrabiano dla siebie narzędzia itd. Kto teraz umiałby przetrwać w surowych warunkach bez supermarketu, apteki i wszystkich innych udogodnień? Teraz jesteśmy społeczeństwem zautomatyzowanym...
Ty mówisz, że wiesz jak działa telewizor, naprawdę? Ja mam jakieś tam pojęcie, ale tego NIE WIEM, po prostu ze względu na powszechność tego zjawiska jakim jest , człowiek się temu nie dziwi... Wąskie grono specjalistów, to po prostu NOWOCZEŚNI magowie, posługujący się niedostępną dla każdego wiedzą, bo aby telewizor mieć musisz go kupić, a nie wytworzyć... A kończąc specjalizację w danym kierunku potrafisz praktycznie tylko TEN DANY KONKRETNY zakres obowiązków, tak że elektryka nie powinien porazić prąd i nawet skomplikowane podłącza powinien wykonać poprawnie... Ale już chleba nie upiecze, a już na pewno nie przy pierwszej próbie, bo nawet mając dobry przepis potrzebna jest wprawa i doświadczenie, co innego zresztą wypiec sobie bochenek, a co innego wprawnie wypiec chleb dla całej wsi... Przepraszam, że takimi prostymi obrazami tu operuję, mówię jak myślę

A co do prostych pastuszków, to chyba ich sobie szczególnie PAN BÓG upatrzył... Mam w pamięci np króla Cyrusa, Dawida i pasterzy przy narodzinach Pana JEZUSA, ale to już tak zupełnie na marginesie

magda pisze:Tylko co to zmienia i co udowadnia Była sobie jakaś tam wierza Ba el i co z tego w związku z płaską ziemią?????

..była sobie jakaś tam.wieża Babel.? Ktoś za chwilę pomyśli : była sobie jakaś tam.. Biblia, a ziemia może mieć kształt makaronu, piłki golfowej, albo geoidy.
To, o czym mówi Biblia ma znaczenie, bo ją czyni wiarygodną, poprzez to, że można udowodnić, czy to o czym mówi działo się, lub było naprawdę. Rozmawiając o wieży Babel uwiarygodniamy relację Biblii, a skoro to jest prawdą (jedną z wielu), to również to, co Biblia mówi o kształcie ziemi też staje się wiarygodne.

magda pisze:A czy ktokolwiek ma wątpliwości że biblia mówi prawdę , nikt więc o0 co ci chodzi ,po co udowadniasz rzecz oczywistą dla mnie???/

Magda, nie próbuję podważać szczerości Twojej wiary, natomiast moim celem jest zwrócenie uwagi Czytelnika, na konieczność konsekwentnego podejścia do Biblii i wierze wypływającej bezpośrednio z jej przekazu. Poza tym, są i inne osoby tu zaglądające, które chcąc nadążyć za tak zwanym naukowym duchem czasów, nie dostrzegają dysonansu wiary, w jaki popadają, gdy następuje zderzenie tego współczesnego ducha, z objawieniem Ducha Bożego.

magda pisze:(..)mówię (..) o przypowieściach czyli opowiadanych sytuacjach fikcyjnych czyli bajkach w celu pokazania pewnych idei czy morału . a też są rzeczy które Bóg dostosowuje do człowieka w jego możliwości przyjęcia danej rzaeczy w danym czasie, np rozwód
Mt 19:8 bw "Rzecze im: Mojżesz pozwolił wam odprawiać swoje żony ze względu na zatwardziałość serc waszych, ale od początku tak nie było."
Jak widzisz Bóg nawet prawo dostosował do poziom człowieka i jego charakteru bo człowiek w tamtych czasach był twardy i prymitywny. (..).

Dając przykład o rozwodzie, Jezus nie użył przykładu fikcyjnego. Mówiąc 'ale od początku tak nie było', - nawiązał do początku, o którym mowa w 1 Księdze Mojżeszowej 2;24.
Mowa o zatwardziałości serca dotyczyła jednej z prawd Bożych, która została przypomniana i zaktualizowana.
Uczniowie słysząc, co Pan Jezus powiedział w wersecie Mt 19;9, stwierdzili, że nie warto się żenić, na co Pan Jezus odpowiedział, werset 10 : Nie wszyscy pojmują tę sprawę, tylko ci, którym jest to dane.
Na tym, bardzo dobrym przykładzie widzimy, że 'uczniom było dane zrozumieć'.
Biblia mówi również, że w sytuacji, w której uczniowie nie rozumieli dokładnie, Pan Jezus tłumaczył im na osobnościi, czyli nie jak 'światu' Ewangelia Marka 4;9-13. To też pouczająca lekcja.

Anmarivero pisze:Ja raczej TEN FRAGMENT cytatu bym pogrubiła. Świat idzie ku destrukcji, jeśli ewoluuje, to w kierunku upadku i zatracenia... Dawne ludy były samowystarczalne w bardzo dużej mierze,(..)mówię jak myślę

No i poruszyłaś temat rzekę, niezwykle istotny, więc i ja dołączę też na marginesie Dzisiaj ludzie też są w stanie żyć samodzielnie i samo wystarczalnie, ale robi się systemowo wszystko, aby ludzi od tego odwieść, gdyż to mogłoby doprowadzić do jedynej logicznej konkluzji, że jeśli posiada się ziemię i potrafi się z niej wyżywić, oraz wymienić na inne potrzebne towary, to nie są potrzebni bankierzy, elity i politycy..No i dlatego, jak jest każdy widzi, i zmian na lepsze nie będzie..

Anmarivero pisze:A co do prostych pastuszków, to chyba ich sobie szczególnie PAN BÓG upatrzył... Mam w pamięci np króla Cyrusa, Dawida i pasterzy przy narodzinach Pana JEZUSA, ale to już tak zupełnie na marginesie

No dokładnie
1 Kor. 1:25-29
25. Bo głupstwo Boże jest mędrsze niż ludzie, a słabość Boża mocniejsza niż ludzie.
26. Przypatrzcie się zatem sobie, bracia, kim jesteście według powołania waszego, że niewielu jest między wami mądrych według ciała, niewielu możnych, niewielu wysokiego rodu,
27. Ale to, co u świata głupiego, wybrał Bóg, aby zawstydzić mądrych, i to, co u świata słabego, wybrał Bóg, aby zawstydzić to, co mocne,
28. I to, co jest niskiego rodu u świata i co wzgardzone, wybrał Bóg, w ogóle to, co jest niczym, aby to, co jest czymś, unicestwić,
29. Aby żaden człowiek nie chełpił się przed obliczem Bożym.

Anmarivero pisze:kobiety potrafiły tkać, wyrabiać naczynia, budowano też samodzielnie domy, wyrabiano dla siebie narzędzia itd. Kto teraz umiałby przetrwać w surowych warunkach bez supermarketu, apteki i wszystkich innych udogodnień?

Ja bym potrafiła nawet w Afryce.

Juneo pisze:Dając przykład o rozwodzie, Jezus nie użył przykładu fikcyjnego. Mówiąc 'ale od początku tak nie było', - nawiązał do początku, o którym mowa w 1 Księdze

Kończę z tobą dyskusję bo nie jesteś w stanie myśleć logicznie i rozmieć tego co piszę., Pisałam ogólnie że biblia zawiera różne rzeczy i fikcyjne też a ty od razu odnosisz to do tej wypowiedzi Jezuusa . nie ma sensu tak dyskutować bo jesteś zafiksowana na swoich wymysłach i widzisz to co chcesz widzieć t dopasowjesz oderwane kawałki moich wypowiedzi do tego co ci pasje. Więcej mi nie odpisuj.

magda pisze:Kończę z tobą dyskusję (..) Więcej mi nie odpisuj.

To jakiś afrykański savoir-vivre?
Po tym retorycznym rzecz jasna pytaniu, zaprzestaję dyskusji z osobą , której nieprzewidywalne zachowania wyrażone zostały takim dictum.
Tam skąd ja pochodzę zakańcza się dyskusję w grzeczniejszym tonie. Nie jesteśmy koleżankami z buszu.
Logika ma to do siebie, że jest bezstronna i mam nadzieję, że ci, którzy śledzą dyskusję w tym topiku, będą potrafili ocenić wiedzę merytoryczną dyskutantów. A jak ktoś chce się złościć, zamiast dyskutować, to jego problem. W końcu, jakaś kultura wypowiedzi i odpowiedzi obowiązuje wszystkich.
Nie sądziłam, że na forum chrześcijańskim spotkam się z takiego typu zachowaniem, i to ze strony osoby, której wiek zobowiązuje do okazywania kultury osobistej, również młodszym dyskutantom.

Porównajmy starty z 26:20 do 29:00 minuty...
Ciekawe, kto na tym księżycu został i ten start sfilmował????

https://www.youtube.com/watch?v=3eC4JjwZ9w4

Anmarivero, zobacz co się wydarzyło http://wiadomosci.onet.pl/nauka/misja-r ... ecia/0wvb5

Anmarivero pisze:Porównajmy starty z 26:20 do 29:00 minuty...
Ciekawe, kto na tym księżycu został i ten start sfilmował????

https://www.youtube.com/watch?v=3eC4JjwZ9w4

Nie kto, a co- kamera.

Nick pisze:

Anmarivero pisze:Porównajmy starty z 26:20 do 29:00 minuty...
Ciekawe, kto na tym księżycu został i ten start sfilmował????

https://www.youtube.com/watch?v=3eC4JjwZ9w4

Nie kto, a co- kamera.

Jasne i to razem z operatorem...

Wiesz, że na wyprawie na marsa było 7 minutowe opóźnienie ze względu na odległość? (mówimy to o oficjalnej wersji wydarzeń).
Wyobrażasz sobie wykonywać manewry z 7 minutowym wyprzedzeniem?
Wiele spraw to dla Ciebie absurd, ale reagować na 7 minut zanim nastąpią okoliczności, to pewnie kaszka z mleczkiem i oczywista oczywistość dla Ciebie, bo tak powiedziała wasza naukowa świętobliwość NASA?

Może ty to łykasz, ja nie.

Anmarivero pisze:ale reagować na 7 minut zanim nastąpią okoliczności,

Gdzie tak było daj konkretny przykład.

Anmarivero pisze:

Nick pisze:

Anmarivero pisze:Porównajmy starty z 26:20 do 29:00 minuty...
Ciekawe, kto na tym księżycu został i ten start sfilmował????

https://www.youtube.com/watch?v=3eC4JjwZ9w4

Nie kto, a co- kamera.

Jasne i to razem z operatorem...

Może o tym nie wiesz, ale sterowanie ZDALNE wymyślono już lata temu i możliwe, że nawet w swoim domu posiadasz jakieś urządzenie korzystające z tej technologii (np.zabawki dla dzieci)

magda pisze:

Anmarivero pisze:ale reagować na 7 minut zanim nastąpią okoliczności,

Gdzie tak było daj konkretny przykład.

O przepraszam... Pomyliłam się: sygnał z ziemi na mars wędruje 14 minut (cały czas mówię o oficjalnej wersji).
http://www.youtube.com/watch?v=OHwUrxzrvtg

Nick pisze:

Anmarivero pisze:

Nick pisze:

Anmarivero pisze:Porównajmy starty z 26:20 do 29:00 minuty...
Ciekawe, kto na tym księżycu został i ten start sfilmował????

https://www.youtube.com/watch?v=3eC4JjwZ9w4

Nie kto, a co- kamera.

Jasne i to razem z operatorem...

Może o tym nie wiesz, ale sterowanie ZDALNE wymyślono już lata temu i możliwe, że nawet w swoim domu posiadasz jakieś urządzenie korzystające z tej technologii (np.zabawki dla dzieci)

Okey, wyślij mi zatem pilota do zabawek Twoich dzieci i powiesz mi jak mi idzie sterowanie, zgoda? No chyba, że chcesz się "pobawić" zabawkami moich dzieci, nie przepadam za zabawkami elektronicznymi, bo zwykle hałasują w sposób denerwujący mnie, ale coś tam by się znalazło...
Z sygnałami jest ciekawa sprawa: satelity człowiek nie poogląda, ani radia nie posłucha w czasie burzy, ale odległość 50 000 000 do 400 000 000 km to przecie pikuś ... I ludzie mający dostęp do tych samych technologii Bin Ladena tu na Ziemi nie umieli znaleźć i z wieloma ziemskimi problemami sobie nie radzą? Ciekawe, że np. oficjalna wersja dot. międzynarodowej stacji kosmicznej mówi, że "wyrzucają na śmieci zużyte/wybrudzone ubrania", bo temat prania w kosmosie jest kosmicznie trudny . Ale karmią nas opowiastkami, jakoby już lada chwila bylibyśmy zdolni zbudować stację na miarę STARTREK i żyć sobie w takiej luksusowej puszce
To jak to z nami w końcu jest bliżej nam do gigantów czy do prochu ziemi? Ja skłaniam się ku tej drugiej opcji, która jest kwestią kilku-kilkudziesięciu lat dla każdego z nas i bynajmniej nie mam na myśli LAT ŚWIETLNYCH!