Kto dał początek Lucyferowi?

[Eliasz]

W sumie mógłbym to zamieścić w normalnym dziale teologicznym, ale w związku z tym, że są to moje przemyślenia, to umieszczam to tutaj (w gdybologii). Z resztą trzeba ruszyć ten dział, bo inni jakoś się nie kwapią do tego. Chyba brak im odwagi wyrazić coś, za co inni mogą mieć pretekst spalić ich na stosie Do odważnych świat należy, więc niech padnie na mnie.

Kto dał początek Lucyferowi? No wiem przecież, że Bóg, ale która Osoba dokładnie: Ojciec, Syn, Duch Święty, a może Wszyscy Trzej?

1. Prorok Izajasz o Lucyferze

"O, jakże spadłeś z nieba, ty, gwiazdo jasna, synu jutrzenki! Powalony jesteś na ziemię, pogromco narodów!" (Iz. 14:12).

Lucyfer został tutaj nazwany "synem jutrzenki". Gdyby to interpretować dosłownie, wówczas by wyszło na to, że jutrzenka (czyli planeta Wenus) jest osobą. Inaczej nie mogła by mieć dzieci będących osobami - Lucyfera. Zatem trzeba szukać w Biblii, kim jest owa "jutrzenka". Teraz, dla odmiany, Nowy Testament:

2. Apostoł Jan o Jutrzence

"Ja, Jezus, wysłałem anioła mego, by poświadczył wam to w zborach. Jam jest korzeń i ród Dawidowy, gwiazda jasna poranna" (Obj. 22:16).

Jutrzenka, zwana jest również "gwiazdą poranną" - są to synonimy. Tak więc Jutrzenką, która dała początek Lucyferowi jest Jezus Chrystus. A teraz zagadka: do czego się może przydać ta wiedza? Chyba tylko do jednego - gdy rozmawiacie ze świadkami J., możecie tym wywodem udowodnić, że Jezus i Lucyfer wcale nie są braćmi i nie zostali stworzeni przez Boga Ojca jako równorzędne istoty, należące do tego samego gatunku - aniołów. Można wykazać biblijnie, że to Jezus stworzył Lucyfera.

Teraz możecie mnie spalić.

::SHALOM::

[Eliasz]

Myślę, że poszedłeś za daleko z tym określeniem "jutrzenka" i "gwiazda jasna poranna".

Ależ to jest to samo! Z resztą, to tak, jakbyś powiedział, iż co innego znaczy, że Jezus jest drogą do Boga, a co innego, że Jezus jest ścieżką do Boga. Przecież to synonimy. Nawet powszechnie używa się słowa "jutrzenka" jako zamiennika "gwiazda poranna", bądź "gwiazda zaranna" (staropolski).

W Słowniku Astronomicznym czytamy:

GWIAZDA PORANNA, JUTRZENKA, FOSFOROS, LUCIFER - popularne nazwy planety Wenus widocznej nad horyzontem przed wschodem Słońca.

Słowo "jutrzenka" jest postawione w szeregu z wyrażeniem "gwiazda poranna". Jest to powszechnie uznawany synonim, sięgający korzeniami starożytności.

Ani też słowo "jutrzenka" nie musi mieć powiązania z Wenus.

Z Wenus konkretnie może nie, bo jest to termin niewywodzący się z Biblii. Jednak "jutrzenka" i "gwiazda poranna" to to samo.

W mojej opinii z Biblii nie wynika, by Jezus tworzył anioły. Wszystkie anioły przypisałbym wyłacznie Ojcu. jezus wykonał inne prace - stworzenie swiata, a potem zbawienie. Każda z boskich osób ma swoje konkretne funckje.

Według mnie wszystko, co zostało stworzone, było stworzone przez Jezusa Chrystusa (w tym: wszystkie anioły):

"Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo. Ono było na początku u Boga. Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało" (J. 1:1-3).

::SHALOM::

[jj]

Ladnie zrobione, bo tego dzialu nie widac przed zalogowaniem, co znaczy, ze ci, ktorzy loguja sie automatycznie, nie dostrzegaja finezji.

[Soul Winner]

Zwrot z Izajasza 14:12 do Lucyfera jest dosyć interesujący. Kupiłem kiedyś w księgarni anglojęzyczną Biblię w której słowo "Lucyfer" było w niej zastąpione jako "Król Babilonii"... Więc jak wersja jest w końcu poprawna?

(Iz 14:12)
GNB - Królu Babilonii, jasno gwiazdo poranna
NIV - O gwiazdo poranna, synu jutrzenki
KJV - O Lucyferze, synu gwiazdy porannej
Warszawska - gwiazdo jasna, synu jutrzenki

I drugie spostrzeżenie: To w końcu Lucyfer jest "Gwiazdą Poranną", czy "synem Gwiazdy Porannej"?

Co ciekawe w Objawieniu Jana 22:16 Jezus został nazwany gwiazdą poranną.

Wnioskuję z tego zatem, że niektóre fałszywe przekłady Biblii określają zarówno Lucyfera jak i Jezusa jako GWIAZDA PORANNA. Czy to możliwe, że Szatan osobiście "natchnął" niektórych tłumaczy Biblii, żeby pośrednio Lucyfera zrównali z Jezusem?

[Eliasz]

Chyba to oczywiste, że Lucyfer nie jest Jutrzenką czyli Gwiazdą Poranną. Jest Nią bowiem Jezus Chrystus, o czym mówi sama Biblia. Nie wiem dlaczego niektórzy tłumacze tak to oddali, ale większość przekładów wyraża się jasno: "synu jutrzenki". Nowa Biblia Gdańska również oddaje to w ten sposób:

"O, jakże spadłaś z Nieba świetlana gwiazdo, synu jutrzenki!" (Iz. 14:12, Nowa Biblia Gdańska).

Nie twierdzę, że Lucyfera nie można nazwać gwiazdą. Chodzi jedynie o to, że na pewno nie jest on poranną gwiazdą, czyli jutrzenką.

::SHALOM::

[W'Beck]

Wnioskuję z tego zatem, że niektóre fałszywe przekłady Biblii określają zarówno Lucyfera jak i Jezusa jako GWIAZDA PORANNA. Czy to możliwe, że Szatan osobiście "natchnął" niektórych tłumaczy Biblii, żeby pośrednio Lucyfera zrównali z Jezusem?

Mysle ze tak
dlatego tak bardzo wazne jest czytanie KJV 1611.

w sprawie Gwiazdy Porannej jest duzo niejasnosci .
Szatan jest ojcem klamstwa wiec podszywa sie pod Chrystusa.

[chrześcijanin]

Wnioskuję z tego zatem, że niektóre fałszywe przekłady Biblii określają zarówno Lucyfera jak i Jezusa jako GWIAZDA PORANNA. Czy to możliwe, że Szatan osobiście "natchnął" niektórych tłumaczy Biblii, żeby pośrednio Lucyfera zrównali z Jezusem?

ciekawe ze mormonizm zrownuje lucyfera z Jezusem oficjalnie nauczajac ze sa rodzenstwem (za Chick: http://www.chick.com/reading/tracts/0061/0061_01.asp )

[chrześcijanin]

synu jutrzenki!" (Iz. 14:12, Nowa Biblia Gdańska)

gdzie mozna znalezc ST Nowej Biblii Gdanskiej?

(Iz 14:12)
GNB

czym jest skrot GNB?

[julaine]

synu jutrzenki!" (Iz. 14:12, Nowa Biblia Gdańska)

gdzie mozna znalezc ST Nowej Biblii Gdanskiej?

http://www.biblest.com.pl/stb/stb.html#biblia

niestety, nie ma wszystkich ksiąg.

[chrześcijanin]

htt...biblest..../stb/stb...

Acha - to to. Szkoda - mialem nadzieje ze to inna wersja (czy tylko ta jest?)

[Burning Spear]

Ciekawa dyskusja. Wychodzi na to że szatan jest nazywany niesłusznie Lucyferem. Jest synem Jutrzenki (Lucyfera). Wiem że to wygląda nieciekawie w tradycyjnym rozumieniu. Co myślicie?

[Eliasz]

Lucyfer stawia się w miejscu Chrystusa, gdyż od początku chciał się z Nim zrównać, o czym czytamy w Iz. 14:14. Oświadczył tam diabeł, że zrówna się z Jezusem. I to było jego pragnieniem: być jasną gwiazdą poranną - jutrzenką. A jedyną Jutrzenką jest sam Bóg - Pan Jezus.

Jeżeli słowo "Lucifer" oznacza jutrzenkę, to w takim razie odnosi się do Pana Jezusa, a nie do szatana. Szatan co najwyżej chciał być jutrzenką, chciał być tak wielki, jak Jezus. Ale nie był, nie jest i nigdy nie będzie Gwiazdą Jasną Poranną. Jest synem Jutrzenki, a nie jutrzenką! Jest też mistrzem bluźnierstwa i przypisywania sobie tytułów Chrystusa. Z resztą - nie tylko sam szatan, ale też jego widzialny ziemski kawałek (papież). Ja tak to rozumię.

::SHALOM::

[ahmed95]

W Słowniku Astronomicznym czytamy:

Cytat:
GWIAZDA PORANNA, JUTRZENKA, FOSFOROS, LUCIFER - popularne nazwy planety Wenus widocznej nad horyzontem przed wschodem Słońca.

Nie wiązałbym BIBLI ze słownikiem astronomicznym

[ahmed95]

W sumie mógłbym to zamieścić w normalnym dziale teologicznym, ale w związku z tym, że są to moje przemyślenia, to umieszczam to tutaj (w gdybologii). Z resztą trzeba ruszyć ten dział, bo inni jakoś się nie kwapią do tego. Chyba brak im odwagi wyrazić coś, za co inni mogą mieć pretekst spalić ich na stosie Do odważnych świat należy, więc niech padnie na mnie.

Kto dał początek Lucyferowi? No wiem przecież, że Bóg, ale która Osoba dokładnie: Ojciec, Syn, Duch Święty, a może Wszyscy Trzej?

1. Prorok Izajasz o Lucyferze

"O, jakże spadłeś z nieba, ty, gwiazdo jasna, synu jutrzenki! Powalony jesteś na ziemię, pogromco narodów!" (Iz. 14:12).

Lucyfer został tutaj nazwany "synem jutrzenki". Gdyby to interpretować dosłownie, wówczas by wyszło na to, że jutrzenka (czyli planeta Wenus) jest osobą. Inaczej nie mogła by mieć dzieci będących osobami - Lucyfera. Zatem trzeba szukać w Biblii, kim jest owa "jutrzenka". Teraz, dla odmiany, Nowy Testament:

2. Apostoł Jan o Jutrzence

"Ja, Jezus, wysłałem anioła mego, by poświadczył wam to w zborach. Jam jest korzeń i ród Dawidowy, gwiazda jasna poranna" (Obj. 22:16).

Jutrzenka, zwana jest również "gwiazdą poranną" - są to synonimy. Tak więc Jutrzenką, która dała początek Lucyferowi jest Jezus Chrystus. A teraz zagadka: do czego się może przydać ta wiedza? Chyba tylko do jednego - gdy rozmawiacie ze świadkami J., możecie tym wywodem udowodnić, że Jezus i Lucyfer wcale nie są braćmi i nie zostali stworzeni przez Boga Ojca jako równorzędne istoty, należące do tego samego gatunku - aniołów. Można wykazać biblijnie, że to Jezus stworzył Lucyfera.

Teraz możecie mnie spalić.

::SHALOM::

Jest to bardzo prawdopodobne, ale nie jestem pewien. Myślę że mógłbym się z tobą zgodzić.