Świąteczne refleksje nad Obj. Jana (20:11-15).

Tu robimy burze mózgów.......
Awatar użytkownika
fantomik
Posty: 15800
Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: Male
Kontaktowanie:

Świąteczne refleksje nad Obj. Jana (20:11-15).

Postautor: fantomik » 27 gru 2008, 12:49

Poniżej troszkę moich małych refleksji świątecznych nad fragmentem z Obj. Św. Jana.

Ap 20:11-15 (BT)
11. Potem ujrzałem wielki biały tron i na nim Zasiadającego, od którego oblicza uciekła ziemia i niebo, a miejsca dla nich nie znaleziono.
12. I ujrzałem umarłych - wielkich i małych - stojących przed tronem, a otwarto księgi. I inną księgę otwarto, która jest księgą życia. I osądzono zmarłych z tego, co w księgach zapisano, według ich czynów.
13. I morze wydało zmarłych, co w nim byli, i Śmierć, i Otchłań wydały zmarłych, co w nich byli, i każdy został osądzony według swoich czynów.
14. A Śmierć i Otchłań wrzucono do jeziora ognia. To jest śmierć druga - jezioro ognia.
15. Jeśli się ktoś nie znalazł zapisany w księdze życia, został wrzucony do jeziora ognia.

Na wstępie do tego fragmentu zadam moje pytanie w sumie do wszystkich czytelników -- kogo widzicie przed tronem? Do tego pytania jeszcze powrócę. A tym czasem zachęcam wszystkich do porównania tej sceny ukazującej Tron Boży do sceny w rozdziale czwartym.

Ap 4:2-11 (BT)
2. Doznałem natychmiast zachwycenia: A oto w niebie stał tron i na tronie [ktoś] zasiadał.
3. A Zasiadający był podobny z wyglądu do jaspisu i do krwawnika, a tęcza dokoła tronu - podobna z wyglądu do szmaragdu.
4. Dokoła tronu - dwadzieścia cztery trony, a na tronach dwudziestu czterech siedzących Starców, odzianych w białe szaty, a na ich głowach złote wieńce.
5. A z tronu wychodzą błyskawice i głosy, i gromy, i płonie przed tronem siedem lamp ognistych, które są siedmiu Duchami Boga.
6. Przed tronem - niby szklane morze podobne do kryształu, a w środku tronu i dokoła tronu cztery Zwierzęta pełne oczu z przodu i z tyłu:
7. Zwierzę pierwsze podobne do lwa, Zwierzę drugie podobne do wołu, Zwierzę trzecie mające twarz jak gdyby ludzką i Zwierzę czwarte podobne do orła w locie.
8. Cztery Zwierzęta - a każde z nich ma po sześć skrzydeł - dokoła i wewnątrz są pełne oczu, i spoczynku nie mają, mówiąc dniem i nocą: Święty, Święty, Święty, Pan Bóg wszechmogący, Który był i Który jest, i Który przychodzi.
9. A ilekroć Zwierzęta oddadzą chwałę i cześć, i dziękczynienie Zasiadającemu na tronie, żyjącemu na wieki wieków,
10. upada dwudziestu czterech Starców przed Zasiadającym na tronie i oddaje pokłon żyjącemu na wieki wieków, i rzuca przed tronem wieńce swe, mówiąc:
11. Godzien jesteś, Panie i Boże nasz, odebrać chwałę i cześć, i moc, boś Ty stworzył wszystko, a dzięki Twej woli istniało i zostało stworzone.

Gdzież się podziały te wszystkie elementy dookoła Tronu? Dlaczego nie ma błyskawic, ani tęczy ani pomniejszych tronów ani nikt przed Tronem nie woła dniem i nocą: Święty, Święty, Święty? Czyż nie daltego, że to już jest sąd? Błyskawice i grzmoty już nie ostrzegają przed sądem, gdyż on właśnie nastał. A sąd jest rozstrzygnięciem sprawy pomiędzy Bogiem, a grzesznikiem. Bogiem, przed którym ucieka ziemia i niebo. Dlaczego uciekają? ... Każdy będzie osądzony według wszystkich swoich uczynków -- gdyż wszystkie zostały spisane w księgach, dokładnie każdy jeden. Bardzo często próbując w jakiś sposób opisać Sprawiedliwość, uciekamy się do tego obrazu wagi, która waży i na podstawie jej wskazania orzekany jest wyrok. Też udajmy się do tego porównania. Na jednej szalce znajdzie się życie każdego z nas -- indywidualnie, nie będzie nam pomagał ani nasz proboszcz, ani pastor, ani papież, ani któryś z wielkich kaznodziejów. Czyje życie będzie na drugiej? Czy kogoś stojącego po naszej prawej albo lewej stronie? A może życie i uczynki jakiegoś okropnego grzesznik takiego jak Hitler? Jednak obawiam się, że tam znajdzie się życie i sprawiedliwość najbardziej perfekcyjnego człowieka jaki kiedykolwiek chodził po ziemi. Jezusa Chrystusa. On to jest Bożym standardem sprawiedliwości i to do Niego zostaniemy przyrównani. Czy nie jest to przerażające? Czy nie wolelibyśmy uciec jak ziemia i niebo? ... W ramach ucieczki do tego tematu zastanówmy się także nad kwestią -- kto wydaje wyrok i kto sprawiedliwie wrzuca grzeszników do jeziora ognia? Pozostawię te pytania oraz jeszcze jedno, które zadałem na samym początku: Kogo widzisz stojącego przed tronem? Uważam, że czas Świat Bożego Narodzenia jest bardzo dobrym czasem aby te powyższe kwestie rozważyć do czego szczerze was wszystkich oraz siebie samego zachęcam.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa zardzewiałe grosze)


"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Świąteczne refleksje nad Obj. Jana (20:11-15).

Postautor: KAAN » 27 gru 2008, 14:23

fantomik pisze:Poniżej troszkę moich małych refleksji świątecznych nad fragmentem z Obj. Św. Jana.
Ap 20:11-15 (BT)
11. Potem ujrzałem wielki biały tron ..... I osądzono zmarłych z tego, co w księgach zapisano, według ich czynów.
13. I morze wydało zmarłych, co w nim byli, i Śmierć, i Otchłań wydały zmarłych, co w nich byli, i każdy został osądzony według swoich czynów.............
15. Jeśli się ktoś nie znalazł zapisany w księdze życia, został wrzucony do jeziora ognia.

Ap 4:2-11 (BT)
..... A oto w niebie stał tron i na tronie [ktoś] zasiadał.
........ Święty, Święty, Święty, Pan Bóg wszechmogący, Który był i Który jest, i Który przychodzi.
............

Gdzież się podziały te wszystkie elementy dookoła Tronu?

Drogi Fantomiku, to są dwa różne wydarzenia rozsunięte w czasei o ok. 1000 lat. Pierwszym opisanym przez ciebie (drugi w kolejności w historii świata) to sąd ostateczny nad umarłymi natomiast pierwszy chronologicznie opisany biały tron to inne miejsce, w niebie, to opis Bożej sali tronowej. Ten obraz to opis wzniosłej chwili zgromadzenia świątych przed tronem Bożym i pokazanie chwały Bożej. Drugi chronologicznie opis dotyczy ponurego obrazu sądu, bez wspaniałych pieśni, chwalenia Boga, zastępów świętych aniołów i ludzi. Tam jest powstanie na sąd, sam sąd i śmierć druga w ognistym jeziorze. To nie może się dziać w niebie bo grzech i zło nie ma dostępu do Bożego tronu, sąd ostateczny będzie się odbywał gdzie indziej, gdzie ???


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
fantomik
Posty: 15800
Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Świąteczne refleksje nad Obj. Jana (20:11-15).

Postautor: fantomik » 27 gru 2008, 14:28

KAAN pisze:[...]Drogi Fantomiku, to są dwa różne wydarzenia rozsunięte w czasei o ok. 1000 lat. Pierwszym opisanym przez ciebie (drugi w kolejności w historii świata) to sąd ostateczny nad umarłymi natomiast pierwszy chronologicznie opisany biały tron to inne miejsce, w niebie, to opis Bożej sali tronowej. Ten obraz to opis wzniosłej chwili zgromadzenia świątych przed tronem Bożym i pokazanie chwały Bożej. Drugi chronologicznie opis dotyczy ponurego obrazu sądu, bez wspaniałych pieśni, chwalenia Boga, zastępów świętych aniołów i ludzi. Tam jest powstanie na sąd, sam sąd i śmierć druga w ognistym jeziorze. To nie może się dziać w niebie bo grzech i zło nie ma dostępu do Bożego tronu, sąd ostateczny będzie się odbywał gdzie indziej, gdzie ???

Dzięki Bracie za słuszne spostrzeżenie :-) Biorąc pod uwagę, że ziemia i niebo uciekną przed Bogiem? ;-) (choć w sumie jest to sprawa poboczna odnośnie samego sądu)

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)


"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.

Wróć do „Gdybolologia - Krolowa Nauk :)”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości