Polska Protestancka

[Samolub]

Mat

bardzo mądre rzeczy piszesz, choć Kościół Katolicki (Katolicy) nie są wrogiem. Chodzi o błędy doktrynalne i instytucjonalne czyli założenia które wpływają na ludzi, naszą kulturę

Jednak jeśli chodzi o czystą uczciwość, moralność czy kulturę wierzący Katolicy stoją na dużo wyższym poziomie samo rozwoju niż Ateiści czy letni Katolicy, nie mówiąc już o liberałach pseudo europejskich czy dawne elity komunistyczne, nie wszyscy bo nie brak w Polsce ludzi wrażliwych socjalnie. Ale to jest całkiem inna kategoria ludzi

W naszym kraju po prostu jest wielu cwaniaków i manipulatorów wyrosłych na przemianach polityczno-społecznych

jesteśmy młodą demokracją i uczymy się dopiero kontrolować polityków, biznes, urzędników

[mat8833]

Jasne, że nie uważam katolików za wrogów, nie było by to nawet racjonalne posunięcie mając na uwadze to, że są większością Owszem okres komunizmu też znacznie wpłynął na mentalność Polaków, a raczej spotęgował wcześniej zakorzenione cechy. Wystarczy poczytać, bądź słyszeć relacje osób żyjących przed IIWŚ, wcale nie było tak kolorowo, żeby nie powiedzieć, że gorzej A wtedy największy wpływ na mentalność miał właśnie kościół. I chyba trochę odbiegliśmy od tematu, przepraszam.

[Samolub]

Nie odbiegliśmy to ważne

różnie można oceniać Polskę międzywojenną, mamy np jedno z pierwszych w Europie praw wyborczych kobiet, praw człowieka itd państwa Europy Środkowej takie jak Polska, Czechosłowacja czy Rumunia były jednymi z najbardziej demokratycznych na świecie. Kościół Katolicki ma zle tradycję min ciągnie się za nim feudalizm czy podział społeczeństwa na klasy i te tendencje w II RP były podsycane, jednak istniał pewien konsensus polityczny. Gożej wyglądało to w mniejszych miastach czy na wsi gdzie KRK stosował pewne nadużycia. Socjalizm Radziecki bazował na tych nadużyciach, tak samo było miedzy innymi w rewolucyjnej Francjii czy podczas Insurekcjii Kościuszkowskiej gdzie sami Katolicy mieli naprawde dość nadużyć.

Gdyby wszystko bylo po Chrześcijańsku jak jest w Biblii to nie byłoby takich problemów. Feudalizm jest całkowicie sprzeczny z Ewangelia ale był sztandarowym dziełem KRK.

[mat8833]

"Gdyby wszystko bylo po Chrześcijańsku jak jest w Biblii to nie byłoby takich problemów. Feudalizm jest całkowicie sprzeczny z Ewangelia ale był sztandarowym dziełem KRK" Zgadzam się A co do IIRP mam wrażenie, że jest to zbyt bardzo idealizowany przez praktycznie wszystkich okres. Owszem było to jedne z bardziej liberalnych państw, niestety w przypadku Polski nie trwało to długo.. Podczas rządów Piłsudskiego (luteranina) kościół katolicki nie miał za wiele do powiedzenia, wszystko jednak zmieniło się diametralnie po śmierci Marszałka czyniąc Polskę właściwie państwem narodowo-katolickim.. Mam materiały i gazety z tego okresu, wiele dowiedziałem się ze wspomnień mojej prababci, jak KrK namawiał do dyskryminacji Żydów, protestantów, prawosławnych, szeroko pojętej lewicy.. Zakończono politykę Piłsudskiego polegającą na lawirowaniu między ZSRS a III Rzeszą, narzucano mniejszością mówienie po polsku (co doprowadziło do powiększenia nienawiści zwłaszcza między Polakami, a Ukraińcami co wiadomo jak się skończyło, a dotychczas wierna Polsce mniejszość niemiecka zaczęła się od niej odwracać), możesz poczytać choćby o akcji burzenia cerkwi i przymuszonego "nawracania" na katolicyzm (w większości Polaków) - ciekawa strona: http://www.cerkiew1938.pl . Ta polityka doprowadziła ten kraj do upadku..

[Samolub]

Tak masz rację Mat że Polska i inne kraje regionu miały różne okresy i zwroty. Polska miedzy wojenna to nie jest twór idealny, ale osiągnięcia społeczne, kulturowe czy przemysłowe ogólnie biorąc caly okres 18-39 są spore.

Spójrz na nazwiska dowódców operacjii nad Bzurą czy obrony Warszawy. Nie mowie że wszyscy to Protestanci bo są też Katolicy potomkowie Holendrów, Anglików, Niemców którzy osiedlili się w Polsce (Protestanci) jest tam wiecej nazwisk anglo czy niemiecko brzmiących niż polskie. Porównaj to z nazwiskami dowódców którzy zbiegli do Rumuni.

Mozemy tu przywołać przykład generała Andersa który był Protestantem i jego zasługi w Związku Radzieckim oraz na froncie zachodnim.


Wracając do Usa jest instytucja "Supreme Court" w 9 osobowym gronie nie ma żadnego Protestanta, instytucja jest obsadzana politycznie, lobby itd. Jeśli chodzi o prezydentów to wybiera bezpośrednio społeczeństwo.

[Samolub]

Proponuje wydzielić temat z wątku " II Rzeczypospolita" tu moja prośba do moderacji

Mat masz oczywistą rację że Polska najpierw miała zwrot w strone autorytaryzmu jak cała Europa Środkową włącznie z Turcją i Finlandią, Japonią. Jedynie Czechosłowacja nie poszła tą drogą (socjaldemokracja)

Mamy też komunizm w Zsrr, nazizm w Niemczech, faszyzm we Włoszech, Hiszpani, Argentynie, Węgrach, Bułgarii

inne kraje zdecydowały bronić się wzmocnieniem wladzy w autorytaryzm. Jedynie Benelux, Uk i dominia zachowały liberalny-konserwatyzm, Francja i Usa miały ustrój republikanski (centryzm) was Skandynawia trzymają się socjaldomkracjii.

[Samolub]

Państwa demokratyczne w obronie przed komunizmem, nazizmem oraz faszyzmem zdecydowały się na rządy autorytarne.

Po śmierci Piłsudzkiego Kościół Katolicki wykorzystał nastroje podsycił strach. Ukraińcy i Białorusini w tym Prawosławni i Grekokatolicy uznawali się za obywateli II RP. Takie nadużycia doprowadziły do parcypacji państwa i niskich morali armii. Polska i Czechosłowacka armia byla świetnie wyposażona i wyszkolona. Zatuszowano błędy sztabu i dowódców często wyznaczonych politycznie bądź przez Krk

[Samolub]

polityka polska przez ostatnie 10 lat to pełna ułomność, przesuwanie pieniędzy z ośrodków przemysłowych do miast popierających Platformę np Warszawa, Gdańsk czy Wrocław doprowadziła do szeregu patologi systemowych

dawno temu zgłaszałem propozycje budowy autostrady Tesaloniki-Sofia-Bukareszt-Budapeszt-Tarnów-Kielce-Starachowice, Radom-Warszawa-Wilno-Talin Warszawa-Gdańsk i otworzenie się na np handel morski z Skandynawią, UK czy państwami Europy Środkowej

obecnie jesteśmy tak mocno uzależnieni od Niemiec, Ukraina jest państwem zdestabilizowanym, mamy napięte stosunki z Rosja i Białorusią że mozemy obudzić się z ręką w nocniku.

Dlatego podoba mi się plan Morawieckiego i działanie polskiego prezydenta. Z pewnością Polonia Polska czy inne państwa są nastawione politycznie do nowego zwrotu w polityce polskiej.

Mamy ogromne możliwości które trzeba wykorzystać.

[mat8833]

Dzięki ci za przytoczenie wątku historycznego, był potrzebny bo wracamy do punktu wyjścia Nie ulega wątpliwości, że w czasach I i II RP "heretycy i schizmatycy" byli bardziej jak dziś zauważani i szanowani, moim zdaniem wynika to z tego, że:
1.przed S.Watykańskim II stanowiliśmy wizualnie i doktrynalnie większy kontrast do KrK (dziś zostało tylko to drugie) i sam Krk był mniej przyjemną i kolorową instytucją jak dziś.
2. byliśmy po prostu ZNACZĄCĄ mniejszością, mającą realny wpływ na rozwój kraju, polityki etc.
I to powinno być naszym zadaniem dziś, kto powiedział, że Polska musi przechodzić w skrajności w skrajność, mniejszość protestancka na poziomie 5-12% to realny scenariusz.
No i tu wracamy do głównego pytania

[Samolub]

Nasza historia mocno wiąże się z naszą kulturą i jest znacznie inna niż ta brazylijska choć są pewne podobieństwa.

Jeśli zobaczysz przegląd nazwisk polskich generałow w okresie kampani wrześniowej ponad 1/3 nazwisk jest obco brzmiąca i większość miała pochodzenie nie polskie. Mieliśmy nawet generała który był nie spolszczonym Niemcem, bronił Helu i nie przeszedł nigdy na Niemiecka strone. Także nie bylo większego problemu o sprawę Polską tym bardziej wśród polskich Protestantów.

Wszystko zmienił mocno PRL i zmiany demograficzne.

[mat8833]

Zgadzam się, ale dodałbym jeszcze papieża Wojtyłę, z całym szacunkiem do jego dorobku politycznego, ale w kwestii wiary i mentalności narodu polskiego, nie widzę żadnego jego pozytywnego wpływu.

[Samolub]

Protestanccy Amerykanie niedawno mi powiedzieli że oni wogole Papieża rozpatrują najpierw jako przywódcę politycznego dopiero potem jako przedstawiciela duchownego jeśli wogole. Niewątpliwie Wojtyła był zdolnym politykiem, ludzie traktowali go jako ambasadora polski na zachodzie, jego wybór jak też i argentyńskiego Papieża był też mocno polityczny.

Nie mamy zbyt jasnej historii i świadomości społecznej żeby pozbyć się cieni przeszłości. Brazylijczycy takich problemów nie mieli, stąd dziś wiara jest wolnością sumienia, u nas wiara katolicka jest troche wynieszana z polityka.

[mat8833]

Więc co, twoim zdaniem, i jak wiele możemy zrobić oddolnie żeby zmienić ten stan rzeczy?

[Samolub]

Mi tam na liczbach nie zależy. Bardziej na jakości czy na tym byśmy jako mniejszość religijną mogli czuć się swobodnie w Polsce i również uczestniczyć w życiu publicznym (kultura, sztuka, muzyka itp)

zależy mi na tym byśmy się bardziej integrowali z Braćmi Siostrami z innych krajów oraz np prowadzili dialog wewnątrz protestancki. Np nic nie stoi na przeszkodzie by raz w roku wszystkie wspólnoty Protestanckie w danym mieście wspólnie spożyły wieczerze.

Mniej teologi nastawionej na podział wiecej wspólnoty mimo różnic.

Pozytywne nastawienie do sztuki chrześcijańskiej, rozwój własnej kultury i tożsamości a nie podążanie za ogólnymi tendencjami.

Wiecej czasu spędzanego wspólnie, np ogródki warzywne przyzborowe, wycieczki, modlitwy grupowe poza Zborem, odwiedzanie się w domach, posługi dla młodzieży, dzieci, starszych.

[Deo et Patriae]

"Gdyby wszystko bylo po Chrześcijańsku jak jest w Biblii to nie byłoby takich problemów. Feudalizm jest całkowicie sprzeczny z Ewangelia ale był sztandarowym dziełem KRK" Zgadzam się A co do IIRP mam wrażenie, że jest to zbyt bardzo idealizowany przez praktycznie wszystkich okres. Owszem było to jedne z bardziej liberalnych państw, niestety w przypadku Polski nie trwało to długo.. Podczas rządów Piłsudskiego (luteranina) kościół katolicki nie miał za wiele do powiedzenia, wszystko jednak zmieniło się diametralnie po śmierci Marszałka czyniąc Polskę właściwie państwem narodowo-katolickim.. Mam materiały i gazety z tego okresu, wiele dowiedziałem się ze wspomnień mojej prababci, jak KrK namawiał do dyskryminacji Żydów, protestantów, prawosławnych, szeroko pojętej lewicy.. Zakończono politykę Piłsudskiego polegającą na lawirowaniu między ZSRS a III Rzeszą, narzucano mniejszością mówienie po polsku (co doprowadziło do powiększenia nienawiści zwłaszcza między Polakami, a Ukraińcami co wiadomo jak się skończyło, a dotychczas wierna Polsce mniejszość niemiecka zaczęła się od niej odwracać), możesz poczytać choćby o akcji burzenia cerkwi i przymuszonego "nawracania" na katolicyzm (w większości Polaków) - ciekawa strona: http://www.cerkiew1938.pl . Ta polityka doprowadziła ten kraj do upadku..

Wyczuwam tu tyle nienawiści do Kościoła katolickiego.
Pragnę nadmienić, iż gdyby nie Kościół katolicki, to naród Polski nie przetrwałby okresu zaborów.
Po śmierci Piłsudskiego Polska z dnia na dzień nie stała się państwem narodowo - katolickim. Po śmieci Piłsudskiego władzę w Polsce nadal sprawowali ludzie związani z sanacją - Prezydent Mościcki (okres urzędowania - 1926 - 1939), jak również premierzy Marian Zyndram - Kościałkowski oraz Felicjan Sławoj - Składkowski. Wracając do tematu Polska od zawsze była katolicka i nie zmienili tego ludzie Piłsudskiego, ani jego śmierć.
Nienawiść pomiędzy Polakami a Ukraińcami wprowadzili zaborcy - Sowieci i Naziści. Naziści tworząc specjalne oddziały złożone z ukraińskich nacjonalistów nawoływali do wrogości i niszczenia narodu polskiego. Również przywódcy cerkwi ukraińskiej nawoływali do nienawiści wobec ludności polskiej w imię wolności i niezależności narodu ukraińskiego.
O ile jest mi wiadomo przywódcy kościoła katolickiego II RP widząc narastający antysemityzm, raczej nawoływali do życia w zgodzie, czego przykładem jest II WŚ i heroizm narodu polskiego w ratowaniu Żydów. Antysemityzm bardziej zarzucić można Protestantom, którzy popierali Hitlera i program NSDAP ( żeby nie być gołosłownym viewtopic.php?t=5568). Oczywiście nie mam tu na myśli wybielania wszystkich katolików, bo żadna grupa społeczna nie jest idealna - byli dobrzy i źli katolicy. Odebrać kościołowi katolickiemu nie możecie faktu, iż :
- katolicy w najtrudniejszych okresach dziejów świata ponosili największe ofiary w imię Chrystusa;
- katolicy w imię wiary oddawali życie ratując żydów.
Również przykłady katolików, którzy żyli wiarą i oddali życie za wiarę i ojczyznę np. o. Kolbe, Stanisław Sojczyński (ps. Warszyc), Łukasz Ciepliński (ps. Pług), Witold Pilecki.