"Tania łaska"

[Lash]

Obecnie MUSISZ kochać swoją żone.

z kad wiesz ze muszę? gdybys ją zobaczył napewno zmieniłbyś zdanie/ kocham ją bo inaczej nie potrafię fakt czasami się posprzeczamy, nie we wszystkim mamy takie samo zdanie - ale miłość jest ponad tym wszystkim.

Uwaga OSTRO pożartuje ....
Mówisz że jest tak źle że tylko bezwarunkowa miłość wchodzi w grę.
A poważnie
Wiesz pewnie jakbym ją zobaczył to by na mnie nie zrobiła wrażenia mam ślepe serce na kobiety. Czasami jak próbuje włamać się pokusa to je oślepiam bardziej

Wydaje mi się że gdy człowiek mówi że nie miał prób miłości to jego miłość nie jest wypróbowana. Jest to łatwa miłość. I tania łaska... Dla mnie miłość dojrzewa gdy w zdrowy sposób ścierają się charaktery i miłość jest wyborem Serca.

i choc w 99% wykonujemy wszystko bez szemaranie to 1% stanowi przymuszanie się do pełniania Jego woli wbrew swojej woli
tak Ja czynił Jezus na Golgocie. Przymuszał sie choć też i chciał.

tez przechodzimy różne próby i doświadczenia ogołoceni ze wszystkiego oprócz Bożego Słowa jesdnak jest w tym cel 1P 1:7 Bw "ażeby wypróbowana wiara wasza okazała się cenniejsza niż znikome złoto, w ogniu wypróbowane, ku chwale i czci, i sławie, gdy się objawi Jezus Chrystus." Bóg nas próbuje nic na to nie poradzimy , chwała Mu za to ze w tych próbach nam dopomaga.

[Norbi]

hehe... zmusić nie da się...

Otóż to! Zmusić do miłości nie da się!!
Bo tak naprawdę, to się "chce" kochać, a nie "kocha bo musi"

Są sytuacje że MUSISZ. Taką sytuacją jest wybaczanie
Zapewniam ciebie że czasami nie mam ochoty wybaczać ale wiem co jest dobre.
Czasmi mam ochotę wybaczać i jest łatwo a czasami postępuję z rozsądku przez wiarę a ochota potem dochodzi.

Zgoda.
Wybaczanie nie jest łatwe, a czasem, gdy "szkoda"niesie za sobą głęboką ranę w psychice, jest wręcz niezmiernie trudne.
Wiem coś o tym, bo sam borykałem się z przebaczeniem ludziom, którzy chcieli mnie zabić...
Jednak, CHCIAŁEM im wybaczyć.
Wybaczam, bo wiem, że i mi Jezus wybaczył ,a chcę być Jego naśladowcą.
Gdybym "musiał", a nie chciał, oszukiwałbym samego siebie i przy okazji Boga.
Ale my tutaj o miłości i kochaniu

[Lash]

hehe... zmusić nie da się...

Otóż to! Zmusić do miłości nie da się!!
Bo tak naprawdę, to się "chce" kochać, a nie "kocha bo musi"

Są sytuacje że MUSISZ. Taką sytuacją jest wybaczanie
Zapewniam ciebie że czasami nie mam ochoty wybaczać ale wiem co jest dobre.
Czasmi mam ochotę wybaczać i jest łatwo a czasami postępuję z rozsądku przez wiarę a ochota potem dochodzi.

Zgoda.
Wybaczanie nie jest łatwe, a czasem, gdy "szkoda"niesie za sobą głęboką ranę w psychice, jest wręcz niezmiernie trudne.
Wiem coś o tym, bo sam borykałem się z przebaczeniem ludziom, którzy chcieli mnie zabić...
Jednak, CHCIAŁEM im wybaczyć.
Wybaczam, bo wiem, że i mi Jezus wybaczył ,a chcę być Jego naśladowcą.
Gdybym "musiał", a nie chciał, oszukiwałbym samego siebie i przy okazji Boga.
Ale my tutaj o miłości i kochaniu

Myślę że myślimy to samo ale innych słów używamy na ten proces...

[Norbi]

To zależy o jaką (...)

To się powtórzę: "Nic" znaczy NIC
Nic nie muszę i tyle!
Co mi zrobisz, zmusisz mnie?

Widzisz z Jezus wbrew SWOJEJ WOLI postąpił po Bożemu. Skoro wbrew woli to nie z wolą..

Mam Ci zacytować słowa Jezusa, gdzie mówi, że robi to dobrowolnie i nikt Go do tego nie zmusza?

ps. oczywiście jeśli masz na myśli pójście na krzyż

[Lash]

To zależy o jaką (...)

To się powtórzę: "Nic" znaczy NIC
Nic nie muszę i tyle!
Co mi zrobisz, zmusisz mnie?

Widzisz z Jezus wbrew SWOJEJ WOLI postąpił po Bożemu. Skoro wbrew woli to nie z wolą..

Mam Ci zacytować słowa Jezusa, gdzie mówi, że robi to dobrowolnie i nikt Go do tego nie zmusza?
ps. oczywiście jeśli masz na myśli pójście na krzyż

A jednocześnie nie jego wola sie działa

[Norbi]

To zależy o jaką (...)

To się powtórzę: "Nic" znaczy NIC
Nic nie muszę i tyle!
Co mi zrobisz, zmusisz mnie?

Widzisz z Jezus wbrew SWOJEJ WOLI postąpił po Bożemu. Skoro wbrew woli to nie z wolą..

Mam Ci zacytować słowa Jezusa, gdzie mówi, że robi to dobrowolnie i nikt Go do tego nie zmusza?
ps. oczywiście jeśli masz na myśli pójście na krzyż

A jednocześnie nie jego wola sie działa

To też fakt

[markulus]

Wydaje mi się że gdy człowiek mówi że nie miał prób miłości to jego miłość nie jest wypróbowana.

z tym sie zgadzam

Dla mnie miłość dojrzewa gdy w zdrowy sposób ścierają się charaktery i miłość jest wyborem Serca.

tez sie zgadzam dodam ze Bóg sciera mój charakter łatwiej mi jest sie Mu poddać bo wiem ze jest DOBRY
Ps 34:9 Bw "Skosztujcie i zobaczcie, że dobry jest Pan: Błogosławiony człowiek, który u niego szuka schronienia!"

[fantomik]

[...]Jednak, CHCIAŁEM im wybaczyć.

I czyż nie była to wspaniała Boża Łaska dla Ciebie Bracie?

Pozdrawiam w Chrystusie,
f. (moje dwa grosze)

[chrześcijanin]

Czy mam rozumieć twoją wypowiedź, że nas NIC NIE KOSZTUJE pójście za Jezusem?
Zgadzam się, że dostajemy zbawienie całkowicie w prezencie, ale przecież pójście za Jezusem równa zgodzie na stratę absolutnie wszystkiego co do tej pory mieliśmy:
Łuk. 14:26-28
26. Jeśli kto przychodzi do mnie, a nie ma w nienawiści ojca swego i matki, i żony, i dzieci, i braci, i sióstr, a nawet i życia swego, nie może być uczniem moim.
27. Kto nie dźwiga krzyża swojego, a idzie za mną, nie może być uczniem moim.
28. Któż bowiem z was, chcąc zbudować wieżę, nie usiądzie najpierw i nie obliczy kosztów, czy ma na wykończenie?

Pytanie dotyczy zbawienia i laski - a cytat dotyczy uczniostwa, to dwie rozne - choc nierozerwalne - ale rozne sprawy. Nawet jesli nogi i rece naleza do tego samego ciala to nie nalezy mylic rak z nogami.
Pojscie do Jezusa to jedno, a pojscie za Jezusem to drugie.

Co do tematu - to spotkalem termin "cheaper grace" - co na polski raczej oddalbym jako "tansza laska" - tansza od czego? od drozszej laski tych, ktorzy ucza ze zbawienie jest z uczynkow i wysilikow czlowieka.

[jj]

Pojscie do Jezusa to jedno, a pojscie za Jezusem to drugie.

Nie zupelnie. On jest ta sama Droga przed Drzwiami, jak i za Drzwiami.

[chrześcijanin]

Skoro łaska jest za darmo i Bóg jest litościwy to życie w Bogu nie wymaga ode mnie żadnych kosztów.

bo nie wymaga - gdyby wymagalo - to bylby wtedy zakon,
z tym, ze chrzescijanin - wiedzac co otrzymal, nie potrafi opierac sie dzialaniu Bozemu w nim, i wychodzi to co w Piotra:
Boska jego moc obdarowała nas wszystkim, co jest potrzebne do życia i pobożności, przez poznanie tego, który nas powołał przez własną chwałę i cnotę,
Przez które darowane nam zostały drogie i największe obietnice, abyście przez nie stali się uczestnikami boskiej natury, uniknąwszy skażenia, jakie na tym świecie pociąga za sobą pożądliwość.
I właśnie dlatego dołóżcie wszelkich starań i uzupełniajcie waszą wiarę cnotą, cnotę poznaniem,
Poznanie powściągliwością, powściągliwość wytrwaniem, wytrwanie pobożnością,
Pobożność braterstwem, braterstwo miłością.
Jeśli je bowiem posiadacie i one się pomnażają, to nie dopuszczą do tego, abyście byli bezczynni i bezużyteczni w poznaniu Pana naszego Jezusa Chrystusa.
Kto zaś ich nie ma, ten jest ślepy, krótkowzroczny i zapomniał, że został oczyszczony z dawniejszych swoich grzechów (2 Piotr. 1:3-9)

sa jednak takowi, ktorzy z jakiegos powodu zapomnieli ze zostali oczyszczeni z grzechow - i Bog jest nadal wierny i zaczyna sie karcenie Boze w stosumnku do nieposlusznych synow: Bo kogo Pan miłuje, tego karze. I chłoszcze każdego syna, którego przyjmuje. Jeśli znosicie karanie, to Bóg obchodzi się z wami jak z synami; bo gdzie jest syn, którego by ojciec nie karał? A jeśli jesteście bez karania, które jest udziałem wszystkich, tedy jesteście dziećmi nieprawymi, a nie synami. Ponadto, szanowaliśmy naszych ojców według ciała, chociaż nas karali; czy nie daleko więcej winniśmy poddać się Ojcu duchów, aby żyć? Tamci bowiem karcili nas według swego uznania na krótki czas, ten zaś czyni to dla naszego dobra, abyśmy mogli uczestniczyć w jego świętości. (Hebr. 12:6-10)

dla mnie wymaganie wiecej niz wymaga tego Pismo aby byc zbawionym - i czynienie ciezarow dodatkowych ktorych sami te ciezary nakladajacy nie zamierzaja niesc - lub nawet jesli sami po czesci nosza - to slepy zaulek filozofii zbawienia z uczynkow oraz blednego nauczania o utracalnosci zbawienia.
Jestem wyznawca najtanszej z mozliwie niskich notowan laski:
I są usprawiedliwieni darmo, z łaski jego, przez odkupienie w Chrystusie Jezusie, (Rzym. 3:24) a skoro autor tego trminu uzyl takiego zwrotu jak "cheaper grace" to pachnie to dla mnie ignorancja z jego strony skoro laska jest dla pokutujacego grzesznika dostepna darmo z laski.

Dla mnie tania łaska to WYPACZENIE Easy beliwizmu

znowu "easy believe" - podobnie, ci ktorzy (to nie do Ciebie Lash, Ty jedynie referujesz) ten termin ukuli - blednie mysla o ciezarach jakie rzekomo religia chrzescijanska naklada na wyznawcow. Od tesciowej slyszalem pod swoim adresem zarzut "zuchwalej ufnosci" skoro bez sakramentow, uczestniczenia w pielgrzymkach, zuchwale mysle o szanse na niebo. Podobna mysl moze sie rodzic w ociezalych umyslach zniewolonych systemowo autorow, ktorzy maja juz swe lata, uczestniczyli w dlugich nudnych kazaniach, dlugich nudnych koscielnych obowiazkach, i nigdy nie otrzymali pewnosci zbawienia, a tu nagle widza kogos kto ma pewnosc, ze bedzie w niebie po smierci po uslyszeniu kazania podobnego do tego jakie powiedzial Filip Etiopskiemu urzednikowi i identycznego w skutkach jak kazanie Piotra w dzien zielonych swiat - gdzie wielu uwierzylo i ochrzcilo sie tego samego dnia wiedzac ze beda na pewno w niebie. Dla psa ogrodnika to musi wygladac jak "zuchwala ufnosc" oparta na "tanszej lasce" skutkujaca "easy believe"ismem.

Mat 11:30 kjv For my yoke [is] easy + Believe on the Lord Jesus Christ, and thou shalt be saved Act 16:31 kjv

[jj]

Dla psa ogrodnika to musi wygladac jak "zuchwala ufnosc" oparta na "tanszej lasce" skutkujaca "easy believe"ismem.

Niestety, znow "rozmijasz sie z prawda".
To kosztuje calego czlowieka. Nie jest godny Chrystusa ten, kto nie chce utracic zycia dla Niego. To zycie trzeba utracic w calosci. Nie da sie przejsc przez krzyz z bagazem, a na krzyz, jak wiesz, trzeba.

[chrześcijanin]

To kosztuje calego czlowieka

oczywiscie ze calego - tyle, ze zapominasz, ze czlowiek do Chrystusa przychodzi juz UMARLY w swoich grzechach. Mam nadzieje, ze nie ma co do tego watpliwosci. A skoro taki bankrut przychodzi do Pana Jezusa - to faktycznie nie ma nic, juz dawno wszystko utracil, wiec nie ma mowy o przenoszeniu bagazu - skoro z tego bagazu juz dawno nic nie ma. Co niby mialbym Bogu ofiarowac przed zbawieniem? Moje naturalne sklonnosci do mordowania niewinnego Syna Bozego? A co po zbawieniu jest moje? Nic - wszystko jest nowe od Boga i dziela tez sa Jego a nie moje. Jesli ktos jest w Chrystusie jest NOWYM stworzeniem. Stara ziemia i niebo beda zwiniete jak plaszcz i uciekna - a w ich miejsce beda NOWE.
To raczej autorzy nauczania, ze laska nie jest darmowa i ze brzemie Jezusa nie jest lekkie a procz wiary trzeba cos dodac uwazaja, ze jak nie przyjdziesz ze swymi zaslugami do Chrystusa lub jesli potem ich sam nie wypracujesz to nie ma mowy o zbawieniu. Zapominaja, ze Bog ma wszystko, nie rzada cielcow, nie bywa glodny, Jego jest ziemia i to co ja napelnia. To balwochwalswo wymagalo pracy czlowieka - bo martwy bozek nic nie moze zrobic wiec wierni musieli dzialac. W chrzescijanstwie to Jezus jest sprawca i dokonczycielem, alfa i omega, poczatkiem oraz koncem. Nie ma mowy o koniecznosci wspoldzialania czlowieka. Bog jest garncarzem - a czlowiek tym co On ulepi, nie ma mowy o tym, ze jedna lepinka bedzie wynosila sie nad druga bo wtedy w rzeczywistosci wynosilaby sie nad Garncarza, o to nie zasluga lepinki a Garncarza - chwala nalezy sie Garncarzowi. Jaki trud moze sie pojawic dla lepinki? Moze - tylko wtedy gdy bedzie probowala sie przeciwstawiac Garncarzowi. Dla poslusznej lepinki laska jest darmo, brzemie jest lekkie, wierzyc ma w Garcarza, ufac ma Jego dzialaniu.

Nie mam nic co bym mógł Tobie dać.
Nie mam sił by przed Tobą Panie stać.
Ref:
Puste ręce przynosze przed Twój w niebie tron.
Manną z nieba nakarm duszę mą.

nie widze nic co grzesznik moglby zaoferowac - jest zrujnowanym bezsilnym bankrutem, dlatego laska jest darmo, ciezar Jezusa jest easy, wystarczy jedynie believe - a ma sie ufnosc nie zuchwala a pewna ugruntoana na Slowie Boga - bo Bog nie klamie.

[Norbi]

[...]Jednak, CHCIAŁEM im wybaczyć.

I czyż nie była to wspaniała Boża Łaska dla Ciebie Bracie?

Pozdrawiam w Chrystusie,
f. (moje dwa grosze)

Zakładając, że nie piszesz o tak zwanej "nieodpartej łasce" to i owszem, była

[jj]

To kosztuje calego czlowieka

oczywiscie ze calego - tyle, ze zapominasz, ze czlowiek do Chrystusa przychodzi juz UMARLY w swoich grzechach. Mam nadzieje, ze nie ma co do tego watpliwosci. A skoro taki bankrut przychodzi do Pana Jezusa - to faktycznie nie ma nic, juz dawno wszystko utracil, wiec nie ma mowy o przenoszeniu bagazu - skoro z tego bagazu juz dawno nic nie ma. Co niby mialbym Bogu ofiarowac przed zbawieniem? Moje naturalne sklonnosci do mordowania niewinnego Syna Bozego? A co po zbawieniu jest moje? Nic - wszystko jest nowe od Boga i dziela tez sa Jego a nie moje. Jesli ktos jest w Chrystusie jest NOWYM stworzeniem. Stara ziemia i niebo beda zwiniete jak plaszcz i uciekna - a w ich miejsce beda NOWE.
To raczej autorzy nauczania, ze laska nie jest darmowa i ze brzemie Jezusa nie jest lekkie a procz wiary trzeba cos dodac uwazaja, ze jak nie przyjdziesz ze swymi zaslugami do Chrystusa lub jesli potem ich sam nie wypracujesz to nie ma mowy o zbawieniu. Zapominaja, ze Bog ma wszystko, nie rzada cielcow, nie bywa glodny, Jego jest ziemia i to co ja napelnia. To balwochwalswo wymagalo pracy czlowieka - bo martwy bozek nic nie moze zrobic wiec wierni musieli dzialac. W chrzescijanstwie to Jezus jest sprawca i dokonczycielem, alfa i omega, poczatkiem oraz koncem. Nie ma mowy o koniecznosci wspoldzialania czlowieka. Bog jest garncarzem - a czlowiek tym co On ulepi, nie ma mowy o tym, ze jedna lepinka bedzie wynosila sie nad druga bo wtedy w rzeczywistosci wynosilaby sie nad Garncarza, o to nie zasluga lepinki a Garncarza - chwala nalezy sie Garncarzowi. Jaki trud moze sie pojawic dla lepinki? Moze - tylko wtedy gdy bedzie probowala sie przeciwstawiac Garncarzowi. Dla poslusznej lepinki laska jest darmo, brzemie jest lekkie, wierzyc ma w Garcarza, ufac ma Jego dzialaniu.

Nie mam nic co bym mógł Tobie dać.
Nie mam sił by przed Tobą Panie stać.
Ref:
Puste ręce przynosze przed Twój w niebie tron.
Manną z nieba nakarm duszę mą.

nie widze nic co grzesznik moglby zaoferowac - jest zrujnowanym bezsilnym bankrutem, dlatego laska jest darmo, ciezar Jezusa jest easy, wystarczy jedynie believe - a ma sie ufnosc nie zuchwala a pewna ugruntoana na Slowie Boga - bo Bog nie klamie.

Co to jest pokuta? Bo wiesz pewnie, ze to jest stan, do ktorego dochodza jedni i drudzy, ci pierwsi wypadaja, drudzy zostaja ukrzyzowani wraz z Chrystusem. Jedni i drudzy zostali przekonani o grzechu przez Ducha Swietego i doprowadzeni do stop krzyza.
Ci pierwsi po cos wrocili. Po co?