Podatki i granice jakie mozna akceptowac

Tu robimy burze mózgów.......
Chcę wierzyć
Posty: 3833
Rejestracja: 28 paź 2010, 22:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Chcę wierzyć » 11 lut 2013, 10:24

doktorsky pisze:W tej chwili od maja podatki znów będą podniesione z 23 na 24%, a skończy się być może na 25% za dwa lata. Podniesienie podatków jest najskuteczniejszym rozwiązaniem problemów polskiego rządu. A w Niemczech? Dalej 19% :)


To są obiecywane w wyborach cięcia budżetowe (czytaj budżetów domowych). :lol:

Heh, kiedy rząd uchwalił jeden procent na Organizacje PP to pomyślałem przez chwilę że sytuacja w Polsce się poprawia skoro na to ich stać.
Jakoś nie wierzę, że reforma emerytalna w jakiś sposób zabezpieczy ludzi którzy w przyszłości będą na emeryturze. Może być podobnie jak z ludźmi którzy płacili na książeczki mieszkaniowe.


Kto karci szydercę, ten ściąga na się hańbę; a kto gani bezbożnika, ten się plami.
http://chcewierzyc.blogspot.com/
Awatar użytkownika
fantomik
Posty: 15826
Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fantomik » 11 lut 2013, 10:34

Chcę wierzyć pisze:Może być podobnie jak z ludźmi którzy płacili na książeczki mieszkaniowe.

Będzie dokładnie tak samo, albo i gorzej. Nawet "konwersja" aktualnej niewolniczej piramidy finansowej na system "inwestycyjnych kont prywatnych" niestety nic nie da, gdyż spowoduje tylko i wyłącznie państwowo wywołaną "spekulację" na giełdzie i to na ogromną skalę, gdyż inwestycje z "towarzystwa ubezpieczeniowego" przy tej ilości finansów na pewno spowodują ogromny wzrost akcji w które "towarzystwo" będzie inwestować i to niestety w kompletnym oderwaniu od rzeczywistego wzrostu wartości przedsiębiorstwa i jego wydajności. A po n-latach przyjdzie czas na "upłynnienie" tych inwestycji w celu wypłacenia nam emerytur co spowoduje oczywiście "korektę giełdową" i tak akcje tych firm polecą "na łeb na szyję", a my zostaniemy postawieni w sytuacji, w których nasze wspaniale nam reportowane "składki", które w całości będą zainwestowane przyniosą nam "zysk" w postaci kilku groszy od każdej odłożonej złotówki.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)


"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
Piotrek.
Posty: 3697
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 11 lut 2013, 11:42

fantomik pisze:Zwykle równają się wyzyskowi "namaszczonych" nad całą resztą, a przynajmniej jeśli prześledzić historyczne demokracje.


Które masz na mysli ?


Awatar użytkownika
fantomik
Posty: 15826
Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fantomik » 11 lut 2013, 12:25

Piotrek. pisze:
fantomik pisze:Zwykle równają się wyzyskowi "namaszczonych" nad całą resztą, a przynajmniej jeśli prześledzić historyczne demokracje.


Które masz na mysli ?

W sumie dowolną, ale dla przykładu wystarczy zobaczyć jak demokracja pozwoliła w USA na ustanowienie "praw Jima Crowa" (segregacja rasowa) i tylko owa stara konstytucja tak naprawdę stanęła temu na przeszkodzie (niestety post-factum i szkoda już była wyrządzona). Ale przykładów można mnożyć, z każdego "podwórka" tak naprawdę, a w USA współcześnie to nawet konstytucję "zlewają" i nikt o niej już nie pamięta, zresztą sam "bailout" banków w USA, co w praktyce idzie na konto przyszłych pokoleń, które na to będą musiały zapracować, mimo że się jeszcze nie narodziły, jest takim dobrym przykładem na wyzysk ze strony "namaszczonych" -- FDR przez swoją politykę monetarną powoduje wielki kryzys, a następnie "swoich", czyli banki, wykupuje na koszt "krowy-dojnej" podatnika i jego dzieci, a wszysztko to przecież uczynili wybrani przez naród "namaszczeni" właśnie.


"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
Piotrek.
Posty: 3697
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 11 lut 2013, 15:01

Im społeczeństwo bardziej oświecone i świadome wszystkiego , co się wokół niego dzieje , tym mniej tego typu sytuacji , które tutaj opisałeś.

Spójrz na tzw. "wzorowo działające demokracje". Co jakiś czas publikowany jest ranking , w którym zestawione są demokracje poszczególnych państw wg ich sprawności. Nie ujrzysz w czołówce pseudodemokratycznego USA , lecz kraje skandynawskie , Szwajcarię , Holandię , etc.

Pomyśl nad przyczyną takiego stanu rzeczy. Wniosek nasuwa się tylko jeden.


"All heretics quote Scripture. The question in this controversy is not the normativity of the Bible but who gets to interpret it." - Scott Clark

"Religion could be a source of error as well as wisdom and light. Its role should be to inculcate, not a sense of infallibility, but a sense of humility." - Reinhold Niebuhr

Ku refleksji.
Awatar użytkownika
fantomik
Posty: 15826
Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fantomik » 11 lut 2013, 17:54

Piotrek. pisze:Pomyśl nad przyczyną takiego stanu rzeczy.

Oh, ja znam przyczynę, jak postudiowałbyś troszkę historii USA to byś wiedział, że faszystowskie pomysły "na państwo" jakie aktualnie posiadają wdrażane są tam w sumie od początku XX w., a jeszcze wcześniej sporą utratę prawdziwego charakteru republiki, z minimalnym państwem (a to jest w praktyce duży warunek dla wolności społeczeństwa) już zaliczyli po wojnie secesyjnej.

A co do skandynawskich "ostoi socjalnego oświecenia" to spójrzmy na Szewcję, wasz ulubiony kraj -- co powiesz na przymusowe sterylizacje dla tych co są w "mniejszości"? (z przymusową sterylizacją Szwecja jak widać "romansuje" już od dłuższego czasu) http://www.motherjones.com/mixed-media/ ... rilization
Ot do czego może prowadzić demokracja, w której nie ograniczy się rządu i zakresu jego działania.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)


"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
Piotrek.
Posty: 3697
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 11 lut 2013, 18:27

fantomik pisze:
A co do skandynawskich "ostoi socjalnego oświecenia" to spójrzmy na Szewcję, wasz ulubiony kraj -- co powiesz na przymusowe sterylizacje dla tych co są w "mniejszości"? (z przymusową sterylizacją Szwecja jak widać "romansuje" już od dłuższego czasu) http://www.motherjones.com/mixed-media/ ... rilization
Ot do czego może prowadzić demokracja, w której nie ograniczy się rządu i zakresu jego działania.




No tak , ale to jest przypadek z przeszłości. ('36 - '76 , podobno ok. 20 tys. ofiar)
Weź pod uwagę czasy , w których rozpoczęto te działania. Przed wojną Szwecja nie była jeszcze państwem socjalnym , wtedy te idee dopiero zaczynały się pojawiać. Niewielki wpływ faszyzmu też swoje zrobił jak widać. A faszyzm zawsze miał wzięcie tam , gdzie nie brakowało biedy i związanych z nią patologii. (III Rzesza i Wlochy nie należały do zamożnych państw o wysokim standardzie życia) Nie ma więc co się dziwić , że co nieco z ideologii faszystowskiej przeniknęło także do Szwecji. Na szczęście Szwedzi potem zmądrzeli i postanowili rozwiązywać problemy nie zakazami/nakazami , lecz u źródła , likwidując ubóstwo.

Takiego czego nie było i nie będzie w USA , stąd też patologie i przestępstwa będą tam chlebem powszednim.

Szwecja nie jest moim ulubionym krajem , chociaż miałem okazję poznać ją trochę od środka z powodu pracy w niej.

Skandynawskie demokracje funkcjonują bez zarzutu i są to państwa , gdzie obywatele są statystycznie najbardziej zadowoleni z sytuacji w kraju. W sumie nie ma co się dziwić , skoro stwarzają one szerokie możliwości dla wszystkich swoich mieszkańców , niezależnie od posiadanego obywatelstwa.


Awatar użytkownika
fantomik
Posty: 15826
Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fantomik » 13 lut 2013, 12:37

Piotrek. pisze:Weź pod uwagę czasy , w których rozpoczęto te działania.

Przeczytałeś tytuł chociażby artykułu? Szwecja nadal zmusza do sterylizacji. Tak, zmuszą teraz inną grupę osób niż wtedy ale niemniej nadal zmusza. Całość jednak podawałem tym w kontekście, że demokracja w praktyce zawsze ewoluuje do wyzysku "przez namaszczonych" jakiejś grupy społecznej i Szwecja jak widać nie jest tutaj wyjątkiem. Może jakiś wyjątek chciałbyś samemu podać?


"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
Piotrek.
Posty: 3697
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 13 lut 2013, 12:47

fantomik pisze:
Piotrek. pisze:Weź pod uwagę czasy , w których rozpoczęto te działania.

Przeczytałeś tytuł chociażby artykułu? Szwecja nadal zmusza do sterylizacji. Tak, zmuszą teraz inną grupę osób niż wtedy ale niemniej nadal zmusza. Całość jednak podawałem tym w kontekście, że demokracja w praktyce zawsze ewoluuje do wyzysku "przez namaszczonych" jakiejś grupy społecznej i Szwecja jak widać nie jest tutaj wyjątkiem. Może jakiś wyjątek chciałbyś samemu podać?



Co w takim razie polecasz ? Anarchię ?

Zmusznie = nakazywanie = konieczność robienia czegoś wbrew własnej woli pod groźbą konsekwencji

Owszem , byłym w stanie uwierzyć , że zmuszanie do sterylizacji ma miejsce w jakimś kraju spoza zachodniego kręgu cywilizacyjnego , ale nie w państwie , które szczyci się wyjątkową przestrzegalnością praw człowieka.

Poza tym , czy każda ze "zmuszanych" osób jest na tyle infantylna , że nie potrafiła by zaintresować tą sprawą Strasbourga ? Nie takie sprawy trafiały na tamtejszą wokandę , w tym wiele polskich , za które (niestety) płacili zwykli obywatele a nie winowajcy.

A tak na marginesie z przytoczonego przez Ciebie artykułu wynika , iż dotyczy to osób.. transpłciowych. Ciekawe , że tacy nie przechodzą operacji genitalnych..


Awatar użytkownika
fantomik
Posty: 15826
Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fantomik » 13 lut 2013, 14:34

Piotrek. pisze:Co w takim razie polecasz ? Anarchię ?

Już pisałem w innym wątku, minimalne, ograniczone państwo (bez możliwości zwiększenia swojego zakresu nawet przez większość deputowanych). Wtedy też incentyw do lobbowania przez "większość" aby uciskać "mniejszość" (czy też przez "kapitalistów" jak byś zapewne wolał) po prostu nie będzie tak wiele. Jak i zakres władzy państwa będzie na tyle mały, że "namaszczeni" przestaną być w praktyce zainteresowani.
Piotrek. pisze:A tak na marginesie z przytoczonego przez Ciebie artykułu wynika , iż dotyczy to osób.. transpłciowych.

A to gorszy typ człowieka? A jakby dotyczyło jednorękich karłów to byś uznał, że wszystko jest z tym w porządku?
Piotrek. pisze:Ciekawe , że tacy nie przechodzą operacji genitalnych..

A jak nie chcą? To dlaczego się ich zmusza? Akurat taką jedną osobę znałem i nigdy takiej operacji nie przeszła przez całkiem sporą ilość lat, przez które jakiś mieliśmy kontakt mimo, że i ubierała się i nawet używała imienia "innej płci".

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)


"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
Chcę wierzyć
Posty: 3833
Rejestracja: 28 paź 2010, 22:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Chcę wierzyć » 19 lut 2013, 09:10

Z podatkami jest tak jak z rachunkami za mieszkanie i za prąd. Czyli – mało.

Nie zależnie czy wstawisz sobie żarówki energooszczędne czy nie, czy wstawisz sobie nową lodówkę klasy energooszczędnej. Nie zależnie ile osób zostanie zwolnionych z pracy i tak płacisz za mało a za rok dostaniesz większy rachunek.

Jeżeli ktoś dostaje 750 zł miesięcznie a miesięczny koszt utrzymania mieszkania to przeciętnie 400-500 zł. Pozostaje dziesięć złotych na śniadanie a później co? Niestety tak wygląda sytuacja wielu rodzin/emerytów w Polsce. Pozostaje im oszczędność na ogrzewaniu a w zimnych wilgotnych mieszkaniach szybko rozwijają się grzyby i pleśń, które mogą być przyczyną wielu chorób. Ile jest dzisiaj w Polsce takich przysłowiowo ‘bezdomnych’ ?

Łuk 16:19 - A był pewien człowiek bogaty, który się przyodziewał w szkarłatne szaty i kosztowne tkaniny i co dzień wystawnie ucztował.
16:20 - Był też pewien żebrak, imieniem Łazarz, który leżał u jego wrót owrzodziały.
16:21 - I pragnął nasycić się odpadkami ze stołu bogacza, a tymczasem psy przychodziły i lizały jego rany.
16:22 - I stało się, że umarł żebrak, i zanieśli go aniołowie na łono Abrahamowe; umarł też bogacz i został pochowany.
16:23 - A gdy w krainie umarłych cierpiał męki i podniósł oczy swoje, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie.
16:24 - Wtedy zawołał i rzekł: Ojcze Abrahamie, zmiłuj się nade mną i poślij Łazarza, aby umoczył koniec palca swego w wodzie i ochłodził mi język, bo męki cierpię w tym płomieniu.
16:25 - Abraham zaś rzekł: Synu, pomnij, że dobro swoje otrzymałeś za swego życia, podobnie jak Łazarz zło; teraz on tutaj doznaje pociechy, a ty męki cierpisz.


Kto karci szydercę, ten ściąga na się hańbę; a kto gani bezbożnika, ten się plami.

http://chcewierzyc.blogspot.com/
Piotrek.
Posty: 3697
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 19 lut 2013, 14:12

fantomik pisze:A to gorszy typ człowieka? A jakby dotyczyło jednorękich karłów to byś uznał, że wszystko jest z tym w porządku?

fantomik pisze:A jak nie chcą? To dlaczego się ich zmusza? Akurat taką jedną osobę znałem i nigdy takiej operacji nie przeszła przez całkiem sporą ilość lat, przez które jakiś mieliśmy kontakt mimo, że i ubierała się i nawet używała imienia "innej płci".


Nie , w żadnym wypadku nie jest to gorszy typ człowieka , mimo , iż nie wyobrażam sobie sytuacji , że np. mężczyzna zmienia płeć na żeńską i za jakiś czas.. zostaje ojcem.

Wydaje mi się , że takie osoby naprawdę potrzebują pomocy w zrozumieniu samych siebie i definicji "płci".


Juneo
Posty: 337
Rejestracja: 25 sie 2014, 15:23
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Śląsk
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Juneo » 06 paź 2014, 10:28

Alkhilion pisze:kontousunięte1, dlatego wlaśnie należy zlikwidować złodziejski ZUS


Śmiała idea, ale czy byłbyś w stanie wprowadzić ją w czyn z odwagą i brawurą, z którą tę walkę z wiatrakami rozpoczął nas rodzimy Don Kichot z Piotrkowa Trybunalskiego, pan Grzegorz Sowa ? 8-)

Alkhilion pisze:i kontrolę państwa nad gospodarką (VAT, akcyzy, opłaty za założenie firmy itp.)

Łał, jeszcze się okaże, że 'państwo' nam niepotrzebne , to pachnie anarchią.

Alkhilion pisze:, rozgonić strajkujące pielęgniarki

No ale one maja naprawdę ciężką pracę, docenisz, jak poleżysz w szpitalu i będziesz czekał na 'basen'..

Alkhilion pisze:(..) wszystko sprywatyzować.

Musiałeś nie słyszeć, bo prywatyzacja w naszym kraju już była. można ją ująć krótko:Kto się sprywatyzował, ten się sprywatyzował, a reszta się nie załapała.


konto skasowane
Posty: 6435
Rejestracja: 01 paź 2012, 13:37
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Trójmiasto
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: konto skasowane » 28 paź 2014, 22:46

Cześć Juneo, nie odświerzamy wątków starszych jak 6 miesięcy, pamiętaj o tym :)
Zamykam


.

Wróć do „Gdybolologia - Krolowa Nauk :)”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości