baptyści i metodyści z luteranami

[klisiewitz]

http://fakty.interia.pl/raport-nowy-pap ... nId,944154

czy prawosławni, baptyści i metodyści z luteranami są w unii z rzymskim pontifem?

[Puritan]

http://fakty.interia.pl/raport-nowy-papiez/aktualnosci/news-niezwykly-gest-papieza-franciszka,nId,944154

czy prawosławni, baptyści i metodyści z luteranami są w unii z rzymskim pontifem?

Te wyznania są w Polskiej Radzie Ekumenicznej:

Kościół Chrześcijan Baptystów w RP (od 1946 roku)
Kościół Ewangelicko-Augsburski w RP (od 1942 roku)
Kościół Ewangelicko-Metodystyczny w RP (od 1942 roku)
Kościół Ewangelicko-Reformowany w RP (od 1942 roku)
Kościół Starokatolicki Mariawitów w RP (od 1942 roku)
Kościół Polskokatolicki w RP (od 1951 roku)
Polski Autokefaliczny Kościół Prawosławny

Kościoły te współpracują z Kościołem katolickim, uczęszczają na wspólne nabożeństwa, księża katoliccy głoszą u nich kazania na nabożeństwach, a pastorzy z tych kościołów bywają zapraszani do katolickich kościołów. Obserwując tendencję takich kościołów, odnoszę wrażenie, że niedługo dojdzie do pełnej komunii i nastanie jeden Światowy Kościół pod przewodnictwem papieża.

Na szczęście nie wszystkie kościoły protestanckie należą do PRE i nadal trwają przy ewangelicznym nauczaniu.

[Piotrek.]

Kościoły te współpracują z Kościołem katolickim, uczęszczają na wspólne nabożeństwa, księża katoliccy głoszą u nich kazania na nabożeństwach, a pastorzy z tych kościołów bywają zapraszani do katolickich kościołów. Obserwując tendencję takich kościołów, odnoszę wrażenie, że niedługo dojdzie do pełnej komunii i nastanie jeden Światowy Kościół pod przewodnictwem papieża.

Na szczęście nie wszystkie kościoły protestanckie należą do PRE i nadal trwają przy ewangelicznym nauczaniu.

Jedyne wspólne nabożeństwa , to te ekumeniczne , w których biorą udział nie tylko Kościoły z PRE , bo ostatnio bardzo często udziela się także Kościół Zielonoświątkowy.

Żaden katolicki ksiądz nie głosi kazań w zborze , bo żaden z nich nie posiada z nim wspólnoty ambony , więc nie ma takiego prawa. Mają ją tylko KER , KEA i KEM.

Czym innym jest kazanie na nabożeństwie ekumenicznym , bo one mają dosyć luźną formę i koncentrują się na podobieństwach , a nie różnicach.

Do pełnej komunii dojść nie może , bo KRK zabrania swoim przystępować do niej w innych Kościołach , nawet w prawosławnym , mimo takiego samego jej rozumienia.

[Małgorzata]

Do pełnej komunii dojść nie może

Wszystko może się zdarzyć. Czy jak czytasz Apokalipsę, to też mówisz: to nie może się zdarzyć?

[Puritan]

edyne wspólne nabożeństwa , to te ekumeniczne , w których biorą udział nie tylko Kościoły z PRE , bo ostatnio bardzo często udziela się także Kościół Zielonoświątkowy.

Tak, władze KZ również mają wspólnotę duchową z papiestwem.

Żaden katolicki ksiądz nie głosi kazań w zborze , bo żaden z nich nie posiada z nim wspólnoty ambony , więc nie ma takiego prawa. Mają ją tylko KER , KEA i KEM.

Głoszą głoszą. I nie tylko w zborach ewangelickich, u baptystów również.

Czym innym jest kazanie na nabożeństwie ekumenicznym , bo one mają dosyć luźną formę i koncentrują się na podobieństwach , a nie różnicach.

Tak, tylko na nabożeństwach ekumenicznych księża głoszą w zborach protestanckich. Na takie nabożeństwa zapraszani są np. księża katoliccy oraz pastorzy adwentystyczni.

Do pełnej komunii dojść nie może , bo KRK zabrania swoim przystępować do niej w innych Kościołach , nawet w prawosławnym , mimo takiego samego jej rozumienia.

Widzę, że masz dane sprzed soboru watykańskiego:

↑ KKK 1399 Kościoły wschodnie, które nie są w pełnej komunii z Kościołem katolickim, celebrują Eucharystię z wielką miłością. "Kościoły te mimo odłączenia posiadają prawdziwe sakramenty, szczególnie zaś, na mocy sukcesji apostolskiej, kapłaństwo i Eucharystię, dzięki którym są dotąd z nami zjednoczone" (Sobór Watykański II, dekret Unitatis redintegratio, 15). Pewna jedność in sacris, a więc w Eucharystii, jest "w odpowiednich okolicznościach i za zgodą kościelnej władzy... nie tylko możliwa, ale i wskazana" (Sobór Watykański II, dekret Unitatis redintegratio, 15; por. KPK, kan. 844, § 3).

Z prawosławnymi mają więc wspólną komunię, a z protestantami będą mieli wkrótce. Wystarczy spojrzeć jak protestanci ekscytują się nowym papieżem:
http://natemat.pl/54151,john-godson-chw ... anciszkiem
Na zdjęciu poseł PO John Godson i były pastor zielonoświątkowy.

[Piotrek.]

Puritan , masz jakiś dowód , że katoliccy duchowni głoszą kazania w zborach ewangelickich ? Jakoś nie spotkałem się z tym , żeby coś takiego miało miejsce. Zarówno u siebie , jak i u luteran.

Kościoły wschodnie to nie prawosławni , lecz grekokatolicy. Nie wszyscy księża są birytualistami , chociaż część z nich owszem. Katolicy nie mają wspólnej komunii z prawosławnymi i nie będą , jak z innymi kościołami.

Natomiast to , gdzie ewangelicy przyjmują komunię , to ich prywatna sprawa.

[Puritan]

Puritan , masz jakiś dowód , że katoliccy duchowni głoszą kazania w zborach ewangelickich ?

Owszem.

W najbliższy poniedziałek 03 stycznia o godz. 19:00 odbędzie się comiesięczne nabożeństwo ekumenicznego, podczas którego kazanie wygłosi ks. prałat dr Mateusz Matuszewski. Konsultor Komisji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów Konferencji Episkopatu Polski.

http://www.pulawska.luteranie.pl/index. ... tstart=126

Mam informacje, że księża katoliccy głoszą kazania nawet w zborach baptystycznych. Więc nie powinno dziwić, że papież Benedykt głosił w zborze luterańskim: http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiat ... 12275.html
Papież Franciszek podejrzewam, że częściej będzie odwiedzał protestantów, aby kontynuować dzieło swojego poprzednika. A zasługi Benedykta były niemałe:

Dokument ten zatwierdza przyjęcie do Kościoła katolickiego części wspólnot anglikańskich oraz zakłada ich odrębność jurysdykcyjną. [...] Według danych szacunkowych w związku z papieskim dekretem Kościół katolicki powiększył się o około 400 tysięcy konserwatywnych anglikanów[7][8].

http://pl.wikipedia.org/wiki/Anglikanizm

To samo czeka ekumeniczne kościoły protestanckie.

Katolicy nie mają wspólnej komunii z prawosławnymi i nie będą , jak z innymi kościołami.

Z punktu widzenia Kościoła rzymskokatolickiego przyjęcie Komunii św. przez prawosławnego w Kościele rzymskokatolickim jest uprawnione w tzw. „sytuacji egzystencjalnej”, a ślub w obcym Kościele można za taką uznać, chociaż przede wszystkim leży to w gestii Pani narzeczonego. Nie oznacza to zmiany wyznania.

Należy tu być jednak świadomym rygorystycznego podejścia Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego, który generalnie, co do zasady, zakazuje przyjmowania Komunii w świątyniach nie swojego wyznania, traktując to jako apostazję, choć teologia i praktyka poszczególnych Cerkwi prawosławnych na świecie jest różna w tym zakresie.

http://www.ekumenizm.pl/content/article ... 015224.htm

Czyli Kościół katolicki "pozwala" przyjmować komunię prawosławnym. A to, że prawosławni traktują to jako odstępstwo, to już inna sprawa. Kościół katolicki jak widać jest otwarty na inne wyznania i niedługo przyjmie on "braci oddzielonych" pod swoje skrzydła i wszyscy będą szczęśliwi, że papież wspaniałomyślnie ich przygarnął.

A to, że papiestwo jest ślepym przewodnikiem ślepych, to już inna sprawa...

Mat. 15
(15) Ślepi są przewodnikami ślepych, a jeśli ślepy ślepego prowadzi, obaj w dół wpadną.

[Hubertus]

Nie no bez przesady na unię jakąś się nie zapowiada, a przynajmniej narazie. No chyba że nastąpi jakieś dramatyczne zdarzenie, które zmieni świat, ale to dopiero wtedy będziemy myśleć.

PS: Jak ja kocham komentarze frustratów na tego typu portalach .

[Piotrek.]

W najbliższy poniedziałek 03 stycznia o godz. 19:00 odbędzie się comiesięczne nabożeństwo ekumenicznego, podczas którego kazanie wygłosi ks. prałat dr Mateusz Matuszewski. Konsultor Komisji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów Konferencji Episkopatu Polski.

To jest nabożeństwo ekumeniczne , o którym wspominałem wcześniej. Zdarza się , że na takich nawet jakiś pastor głosi kazanie w cerkwi. Mnie nie przeszkadza kazanie obcego duchownego na czymś takim , jeśli trzyma ono pewien poziom i nie jest agitacją swojego oraz nie porusza tematu różnic. Na nabożeństwie ewangelickim nigdy nie posługuje nikt z zewnątrz. (mimo tzw. wspólnoty ambony i ołtarza między 3 Kościołami ewangelickimi)

„sytuacji egzystencjalnej”

No właśnie , to mówi samo za siebie. Nie obejmuje to każdej sytuacji. Obowiązku uczestnictwa w niedzielnej mszy katolik nie zastąpi liturgią w cerkwi prawosławnej i vice versa. Nie pomyślałeś , że tą sytuacją może być np. brak własnego kościoła/duchownego na danym terenie i przez to przyjęcie sakramentu od obcego stałoby się uzasadnione ?

KRK chcąc pozyskać prawosławnych starał się rozbudowywać struktury greckokatolickie na wschodzie Europy , jednak od czasu Benedykta XVI widać zaprzestanie tego typu działań.

Przykład anglikanów odbiega od powyższych Kościołów protestanckich , bo po pierwsze nie są oni protestantami , a po drugie jedno ich skrzydło jest bardzo zbliżone do katolicyzmu , więc stosunkowo im blisko do KRK.

Podobno ex-papież miał również podobne plany wobec części konserwatywnych luteran. Oni także nie różnią się aż tak znacznie od katolików , tym bardziej po wspólnej deklaracji o usprawiedliwieniu z 1999 roku.

Wybór wiary jest wyłącznie czyjąś prywatną sprawą. Zmianę wyznania nie można traktować tylko jako owoc werbunku jakieś Kościoła. Każdy wybiera to , co najbardziej mu pasuje.

Wydaje mi się , że konwersje anglikanów i luteran na katolicyzm mają swoje podłoże w daleko posuniętym liberaliźmie niektórych ich wspólnot , który nie wszyscy chcą/mogą zaakceptować. Czasem rzeczywiście jest on przesadzony , ale bywa też , że ktoś rozumie wolny wybór jako nakaz lub zalecenie.

Jeśli na danym terenie nie występują jakieś konserwatywne grupy powyższych , to część z nich (niestety) wstępuje do KRK , który rzadko gdzie nie posiada jakiś konkretnych struktur oraz daje im gwarancję niezmienności swojego stanowiska wobec drażliwych dla nich spraw.

A tak na marginesie , konserwatywni/tradycjonalistyczni katolicy też podchodzą z niechęcia do ekumenizmu , bo traktują go zabieranie wiernych z ich Kościoła przez protestantów. Co za podobieństwo.

[Puritan]

Nie no bez przesady na unię jakąś się nie zapowiada, a przynajmniej narazie. No chyba że nastąpi jakieś dramatyczne zdarzenie, które zmieni świat, ale to dopiero wtedy będziemy myśleć.

Benedykt XVI głoszący w zborze luterańskim, że "doświadczamy grzechu, który nie pozwala nam na wspólnotę ołtarza" oraz Chrystus może "dać nam jedność" to nie jest zapowiedź nadchodzącej jedności? http://www.youtube.com/watch?v=QboiYL6k_fM

To jest nabożeństwo ekumeniczne , o którym wspominałem wcześniej.

Co nie zmienia faktu, że twoje stwierdzenie:

Żaden katolicki ksiądz nie głosi kazań w zborze ,

Było fałszywe.

Na nabożeństwie ewangelickim nigdy nie posługuje nikt z zewnątrz.

Więc istnieje podział na nabożeństwo "ewangelickie" i ekumeniczne". To ciekawe, bo np. baptyści mają nabożeństwo "ekumeniczne" zamiast swojego niedzielnego nabożeństwa.

No właśnie , to mówi samo za siebie. Nie obejmuje to każdej sytuacji.

Zgadzam się. Nie twierdzę, że katolicy i ewangelicy już są w pełnej komunii. Są tylko w częściowej, ale w pewnych sytuacjach prawosławni mogą przystępować do komunii w Kościele katolickim.

Przykład anglikanów odbiega od powyższych Kościołów protestanckich

Przykład anglikanów pokazuje, że Rzym jest bardzo otwarty i z chęcią przyjmie ewangelików, którzy tak go przecież zachwalają.

Jeśli na danym terenie nie występują jakieś konserwatywne grupy powyższych , to część z nich (niestety) wstępuje do KRK , który rzadko gdzie nie posiada jakiś konkretnych struktur oraz daje im gwarancję niezmienności swojego stanowiska wobec drażliwych dla nich spraw.

Czyli różnice między katolicyzmem a luteranizmem zacierają się i widać to bardzo wyraźnie.

A tak na marginesie , konserwatywni/tradycjonalistyczni katolicy też podchodzą z niechęcia do ekumenizmu , bo traktują go zabieranie wiernych z ich Kościoła przez] protestantów. Co za podobieństwo.

Ale to nie tradycjonaliści rządzą, a papież. A papież ma swoje sposoby, by nie stracić swoich owieczek i przygarnąć nowe. Papież może dać pewną wolność innym kościołom, ale jednocześnie sprawować nad nimi władzę (np. grekokatolicy czy anglikanie).

[Piotrek.]

Grekokatolicy , w przeciwieństwie do anglikanów są integralną częścią KRK. Są to Kościoły narodowe , posługujące się rytami wschodnimi - w polsce bizantyjsko-ukraińskim i jedna parafia bizantyjsko-słowiańskim.

Patrząc na historię , powstanie Kościołów unickich było pierwszym udanym zgarnięciem wiernych (tu prawosławnych) przez Rzym.

Zgadzam się. Nie twierdzę, że katolicy i ewangelicy już są w pełnej komunii. Są tylko w częściowej, ale w pewnych sytuacjach prawosławni mogą przystępować do komunii w Kościele katolickim.

Częściowej , czyli jakiej ? Dla katolików sakramenty sprawowane przez tych , którzy nie zachowali sukcesji apostolskiej są nieważne. Chociaż w Polsce nie ma takiej sytuacji.

Więc istnieje podział na nabożeństwo "ewangelickie" i ekumeniczne". To ciekawe, bo np. baptyści mają nabożeństwo "ekumeniczne" zamiast swojego niedzielnego nabożeństwa.

To akurat mnie szczerze zaskoczyło. Bo do tej pory spotkałem się z takim nabożeństwem tylko w tygodniu , albo w innej porze niż standardowe nabożeństwo.

Benedykt XVI głoszący w zborze luterańskim, że "doświadczamy grzechu, który nie pozwala nam na wspólnotę ołtarza" oraz Chrystus może "dać nam jedność" to nie jest zapowiedź nadchodzącej jedności?

Słyszać taką wypowiedź z ambony , wstałbym z miejsca i od razu wyszedł z kościoła/zboru.

Wątpię , aby Benedykt XVI swoim kazaniem porwał tłumy luteran. Część z nich na pewno wstąpi w szeregi KRK. Ale z kolei i część katolików stanie się luteranami.

Przykład anglikanów pokazuje, że Rzym jest bardzo otwarty i z chęcią przyjmie ewangelików, którzy tak go przecież zachwalają.

Mój stosunek do niego jest neutralny. Z drugiej strony co ma robić , widząc zainteresowanych konwersją na katolicyzm ? Przecież ich nie odrzuci.

Natomiast na krytykę zasługuje postępowanie w sposób ukazany na powyższym filmiku , bo współpraca nie może odbywać się na zasadzie "każdy zachwala swoje".

[Chcę wierzyć]

Wstyd i jeszcze raz - wstyd. Nie wiem po co ludzie ustanawiają sobie pastorów i przedstawicieli.

http://www.ekumenizm.pl/content/article ... 921646.htm

[Kosmos]

Jakiś czas temu czytałem wywiad z Jerzym Pilchem (chyba na stronie Tygodnika Powszechnego), w którym mówił, że niestety KEA coraz bardzo upodabnia się (często mimowolnie, np. pod względem zwyczajów) do KRK i następnej wielkiej rocznicy może nie doczekać jako osobne wyznanie. Oby się mylił.

[Piotrek.]

Jakiś czas temu czytałem wywiad z Jerzym Pilchem (chyba na stronie Tygodnika Powszechnego), w którym mówił, że niestety KEA coraz bardzo upodabnia się (często mimowolnie, np. pod względem zwyczajów) do KRK i następnej wielkiej rocznicy może nie doczekać jako osobne wyznanie. Oby się mylił.

Pod względem jakich zwyczajów ?

[Michał]

Pod względem jakich zwyczajów ?

Pilchowi przeszkadza, że kiedyś ewangelicy nie palili zniczy na grobach, a teraz tak. On swe wyznanie traktuje właśnie pod kątek wspólnoty kulturowej i zespołu zwyczajów.