Związek z niewierzącym - próba sklecenia rodziny.

[Ligia]

Pozytywista, co Ty wypisujesz? Seks tylko w malzenstwie, zadnego przed ani poza, tak mowi Biblia

[Psrus]

A teraz udowodnijcie na podstawie wersetów Pisma, że jestem w błędzie.

[Sara]

Już padały te cytaty- Paweł mówi, że lepiej wstąpić w związek małżeński niż gorzeć. Czyli pożądanie kogoś (pożądliwe myśli), to już grzech (zgodnie z tym, co Pan Jezus powiedział: nawet jak ktoś spojrzał pożądliwie na niewiastę, już zgrzeszył w sercu swoim..). Ergo- skoro sama pożądliwość w sercu to już grzech, to współżycie (w tym przypadku -przed zawarciem związku małżeńskiego)- tym bardziej. Zatem współżycie poza-małżeńskie (czy to chodzi o cudzołóstwo, czy o seks panny lub/i kawalera z drugim partnerem niebędącym jej/jego małżonkiem) jest grzechem.
Zresztą- w Izraelu, kiedy przyłapano dwoje na współżyciu (a nie był to gwałt), to obydwoje...kamienowano. Seks poza-małżeński w każdym przypadku to grzech. Uświęcony jest jedynie seks małżeński i to wynika z całości nauczania w Piśmie.

Zaiste- tzw. kościół protestancki jest w straszliwym stanie duchowym (nędza po prostu), skoro tak oczywiste rzeczy nie są ...oczywiste

[Iv]

A teraz udowodnijcie na podstawie wersetów Pisma, że jestem w błędzie.

Przeczytaj jeszcze raz 7 rozdział 1 Kor. jasno wskazuje on, że sex przedmałżeński zalicza się rozwiązłości. Inaczej nie wskazywałby zawarcia związku jako leku na niebezpieczeństwo wszeteczeństwa.

[Psrus]

Zresztą- w Izraelu, kiedy przyłapano dwoje na współżyciu (a nie był to gwałt), to obydwoje...kamienowano. Seks poza-małżeński w każdym przypadku to grzech. Uświęcony jest jedynie seks małżeński i to wynika z całości nauczania w Piśmie.

Nieprawda. Kamienowano cudzołożnika i cudzołożnicę. Cudzołóstwo było spaniem z cudza żoną. Jak facet uprawiał seks z panną to miał dać jej ojcu kasę i wziąć ślub. Nawet nie była konieczna ofiara za grzech. W ST seks z niezamężną nigdzie nie jest nazwane cudzołóstwem, ani nawet grzechem.

wskazuje on, że sex przedmałżeński zalicza się rozwiązłości. Inaczej nie wskazywałby zawarcia związku jako leku na niebezpieczeństwo wszeteczeństwa.

A czy ja mówię, że seks przedmałżeński jest ok? Nie jest ok, i nie znam chrześcijanina, który by to robił ze spokojnym sumieniem, ja bym tego nie robił. Dlatego Paweł zachęca do wstępowania w stan małżeński jeżeli nie może wytrzymać. Ale sytuacja koleżanki 21112 czy pokojówki SSmana to kompletnie inna sytuacja.
Wszystko rozchodzi się o to co uznajemy za początek małżeństwa. Izaak wziął Rebekę do swojego namiotu i tyle. Chyba nie grał tam z nią w karty?

[Ligia]

co uznajemy za początek małżeństwa

malzenstwo to malzenstwo, skoncz a ta sofistyka
to uroczyste zobowiazanie przed Bogiem i ludzmi

nie mozna sobie "uroic" malzenstwa, bo sie trwa w grzechu juz tak dlugo- a takie "rozwiazanie" proponujesz

[Iv]

A czy ja mówię, że seks przedmałżeński jest ok? Nie jest ok, i nie znam chrześcijanina, który by to robił ze spokojnym sumieniem, ja bym tego nie robił. Dlatego Paweł zachęca do wstępowania w stan małżeński jeżeli nie może wytrzymać. Ale sytuacja koleżanki 21112 czy pokojówki SSmana to kompletnie inna sytuacja.
Wszystko rozchodzi się o to co uznajemy za początek małżeństwa. Izaak wziął Rebekę do swojego namiotu i tyle. Chyba nie grał tam z nią w karty?

Musisz brać pod uwagę też względy kulturowe. Dlatego pytanie "kiedy zaczyna się małżeństwo" powinno raczej wynikać z tego "czym jest małżeństwo i jakie zobowiązania za sobą niesie".
Nie wiem czy się jasno wyrażam

Zgadzam się do przypadku SSmana. Teoretycznie mogłabym się zgodzić do tego co piszesz w kwestii 211112, ale wiem że w wymiarze praktycznym zbyt wiele to komplikuje.
Czemu? Bo ludzie są słabi w postanowieniach i nawet gdy składają przysięgi itd. często o tym zapominają w chwilach kryzysu. Chodzi mi o to, że gdy ślubuje się komuś być żoną aż do śmierci bez świadków, bez papierka itd. łatwiej jest potem powiedzieć: ale to nie był w sumie ślub, wtedy mi się tak wydawało ale jednak tak nie było, odchodzę niż osobie w sformalizowanym związku.
Znam nawet taki przypadek z życia:
Ślubowali sobie (bez formalizacji) jako wierzący i Bogu, mieszkali razem, żyli jak małżeństwo, gdy zaczęło się psuć w końcu się rozstali i Uwaga! Doszli do wniosku, że mogą związać się z kimś innym bo to w sumie nie był taki prawdziwy ślub
W praktyce to nie wychodzi niestety.

[Ligia]

Chodzi mi o to, że gdy ślubuje się komuś być żoną aż do śmierci bez świadków, bez papierka itd. łatwiej jest potem powiedzieć: ale to nie był w sumie ślub, wtedy mi się tak wydawało ale jednak tak nie było, odchodzę niż osobie w sformalizowanym związku.
Znam nawet taki przypadek z życia:
Ślubowali sobie (bez formalizacji) jako wierzący i Bogu, mieszkali razem, żyli jak małżeństwo, gdy zaczęło się psuć w końcu się rozstali i Uwaga! Doszli do wniosku, że mogą związać się z kimś innym bo to w sumie nie był taki prawdziwy ślub

slub to slub
nie badzmy jak dzieci, bawiacy sie w zycie na niby

[Psrus]

Dlatego pytanie "kiedy zaczyna się małżeństwo" powinno raczej wynikać z tego "czym jest małżeństwo i jakie zobowiązania za sobą niesie".

I dokładnie tak traktuję małżeństwo, podstawową rzeczą jest jakie zobowiązania niesie, rzeczą mniej istotną względem tej pierwszej jest jakie są ceremoniały rozpoczynające je. A teraz niech mi ktoś udowodni że to co powiedziałem o pokojówce SSmana lub koleżance 21112 i to co im proponowałem w jakiś sposób było deficytowe jeśli chodzi o te zobowiązania. Poza tym zgadzam się z tobą Iv, że jest to skomplikowana sytuacja faworyzująca późniejsze zwątpienie i brak przywiązania do postanowień.

Żeby było jasne. Niezobowiązujący seks przedmałżeński, czyli po prostu rozwiązłość i brak chęci wzięcia odpowiedzialności za swoje życie to jedno, i jest to grzech, a sytuacja gdzie związek dwóch osób traktuje się jako małżeństwo z powodu nadzwyczajnych okoliczności bez formalnego usankcjonowania tego związku to dwie różne rzeczy.
Ozeasz wziął prostytutkę za żonę a ta wiadomo co robi po kątach. Bóg powiedział Ozeaszowi miej dzieci z nierządu. Mimo to, Ozeasz był jej mężem, tak jak mimo wszystko kochanka SSmana, pod odpowiednimi zobowiązaniami, może siebie nazywać jego żoną, mimo, że SSman by ją wyśmiał i nie spotkałoby się to z odpowiednim odwzajemnieniem z jego strony.

[magda]

Saro nie rozumiem dlaczego takie pytanie

[Ligia]

A teraz niech mi ktoś udowodni że to co powiedziałem o pokojówce SSmana lub koleżance 21112 i to co im proponowałem w jakiś sposób było deficytowe jeśli chodzi o te zobowiązania.

Jest to bez sensu, bo myslisz, ze "wytrwalosc w grzechu" anuluje grzech jako taki.

[Ligia]

mimo wszystko kochanka SSmana, pod odpowiednimi zobowiązaniami, może siebie nazywać jego żoną, mimo, że SSman by ją wyśmiał i nie spotkałoby się to z odpowiednim odwzajemnieniem z jego strony.

jezeli bylaby na tyle udreczona, lub chora psychicznie z upokorzenia- moglaby tak pomyslec. albo z hipokryzji. to tak, jkby ktos cie uwiezil i Ty bys udawal, ze wlasnowolnie jestes na wczasach (nawet jakby Twoj oprawca smial sie z Ciebie, ty i tak jestes na wczasach).

[Iv]

A teraz niech mi ktoś udowodni że to co powiedziałem o pokojówce SSmana lub koleżance 21112 i to co im proponowałem w jakiś sposób było deficytowe jeśli chodzi o te zobowiązania.

W kwestii zobowiązań tylko to co wcześniej wspomniałam, ale są jeszcze dwie kwestie do poruszenia w tym przypadku:
1. podporządkowanie wobec prawa
2. gorszenie innych

Ozeasz wziął prostytutkę za żonę a ta wiadomo co robi po kątach. Bóg powiedział Ozeaszowi miej dzieci z nierządu. Mimo to, Ozeasz był jej mężem,

Bycie Ozeaszem w związku to bardzo trudny kawałek chleba.
Dlatego też nie jestem za nieoficjalnym ślubowaniem tym bardziej jednostronnym. Można tym sobie niemałą krzywdę wyrządzić i to na całe życie.
Skoro chłopak nie chce ślubu to tak samo winien nie chcieć ślubować/zobowiązywać się i bardzo lekkomyślne byłoby ślubowanie jemu zatem.

Ja nadal jestem za dążeniem do sformalizowania związku. Dziewczyna powinna poważnie porozmawiać z partnerem (o ile łączy ich miłość). Wyjaśnić mu co daje jej/im ślub (wszystko o czym pisał Zbyszek itp.) i dać ultimatum. Jesli komuś zależy bardziej na przekonaniach typu "nie bo nie" niż na żonie i dziecku to nie warto się w to angażować w ten sposób.

Aaaa i jeszcze jedno dziewczyna powinna się o to modlić i postąpić w zgodzie z własnym sumieniem (bo jak wiadomo co nie wypływa z przekonania jest grzechem) a nie brać naszych rad za gotowce. Więc to co napisał Lash wydaje mi się najlepszym rozwiązaniem.

[Psrus]

jezeli bylaby na tyle udreczona, lub chora psychicznie z upokorzenia- moglaby tak pomyslec. albo z hipokryzji. to tak, jkby ktos cie uwiezil i Ty bys udawal, ze wlasnowolnie jestes na wczasach (nawet jakby Twoj oprawca smial sie z Ciebie, ty i tak jestes na wczasach).

Przepraszam, ale my mówimy o sytuacji kiedy służąca (panna) godzi się na seks żeby uratować innych ludzi. Chyba o tym zapomniałaś. Poza tym nie podajesz żadnych argumentów poza "nie bo nie".

2. gorszenie innych

To jest też bardzo istotne. Ligia jest już zgorszona. Myślę że należałoby porozmawiać z wspólnotą do której się uczęszcza i na podstawie wspólnej konsultacji podjąć jakąś decyzję.

Dlatego też nie jestem za nieoficjalnym ślubowaniem tym bardziej jednostronnym. Można tym sobie niemałą krzywdę wyrządzić i to na całe życie.
Skoro chłopak nie chce ślubu to tak samo winien nie chcieć ślubować/zobowiązywać się i bardzo lekkomyślne byłoby ślubowanie jemu zatem.

Ja nadal jestem za dążeniem do sformalizowania związku. Dziewczyna powinna poważnie porozmawiać z partnerem (o ile łączy ich miłość). Wyjaśnić mu co daje jej/im ślub (wszystko o czym pisał Zbyszek itp.) i dać ultimatum. Jesli komuś zależy bardziej na przekonaniach typu "nie bo nie" niż na żonie i dziecku to nie warto się w to angażować w ten sposób.

Dlatego powiedziałbym że sytuacja koleżanki 21112 jest mniej jednoznaczna niż sytuacja służącej SSmana, bo w tym drugim przypadku kobieta wie, że żadnej rodziny nie stworzy, i niczego od SSmana nie oczekuje, ale robi to by uratować drugiego człowieka.

[Ligia]

Przepraszam, ale my mówimy o sytuacji kiedy służąca (panna) godzi się na seks żeby uratować innych ludzi. Chyba o tym zapomniałaś. Poza tym nie podajesz żadnych argumentów poza "nie bo nie".

nie lubisz przegrywac. mowisz o sytuacji, w ktorej ta kobieta, by ratowac swoj dobrostan psychiczny, udaje przed soba, ze naprawde jest zamezna z ss-mannem. to dosc absurdalne, ale wymysliles taki przyklad. ja napisalam, ze tym samym panna sluzaca oszukuje sama siebie, zaklamujac rzeczywistosc. to, ze robi to, by uratowac ludzi, nie zmienia faktu.