Święta Bożego Narodzenia

[cycler]

Co myślicie na temat jedzenia opłatka wigilijnego, np. gdy niewierząca lub katolicka rodzina chce Was zaprosić do siebie na ucztę wigilijną? Czy chrześcijanin powinien wg. Was skorzystać z poczęstunku tym wafelkiem?

Pytam poważnie. Spotkałem się z bardzo różnym zdaniem w tej kwestii.

Jedna z teorii np. mówi: ,,dla czystych wszystko jest czyste'' Nie ma powodu,aby specjalnie unikać jedzenia wafelka, gdyż nie ma to żadnego znaczenia''

Druga: W żadnym wypadku nie spożywać, gdyż jest to ofiarowane bałwanom.

[bartek212701]

Jeśli uważasz że jest to nie ważne,to po co pytac??
Skoro dzielenie się opłatkiem w to święte jest wazne dla katolików,to oni będą się dzielić tym opłatkiem,a ty nie powinienes się nim dzielić skoro jest to dla ciebie nie ważne i jesli w to nie wierzysz,Bo to jest tak jakbyś wysmiewał ich tradycje,a my oceniac i wyśmiewać nie możemy!Nikt nie może oceniac moze to robić tylko BÓG
Ja zyje w rodzinie katolickiej,ale nie dziele sie opłatkiem i oni to uszanują,zasiąde z nimi do stołu,ale na normalną kolacje.Żadne wigilijne wiodowiska

[Norbi]

Nikt nie może oceniac moze to robić tylko BÓG

Mylisz się całkowicie
Ocenianie, jest jak najbardziej biblijne, dobre i pożyteczne. Każdego dnia wielokrotnie sam dokonujesz ocen, choćby tych o charakterze moralnym.
To czego nie powinniśmy robić, nazywa się osądzaniem.

[inside]

Co myślicie na temat jedzenia opłatka wigilijnego, np. gdy niewierząca lub katolicka rodzina chce Was zaprosić do siebie na ucztę wigilijną? Czy chrześcijanin powinien wg. Was skorzystać z poczęstunku tym wafelkiem?

To chyba leży już w kwestii indywidualnej osoby, tego czy chce czy nie, jej sumienia...

W sumie to nawet nie wiem po co ten opłatek jest. Składa się życzenia takie same jak np. na urodziny... Ja się w zeszłym roku nie łamałam, bo nie chciałam (nie uszanowali tego tak łatwo) - u mnie w domu jest ta tradycja. W tym roku nie wiem jak będzie, bo po raz pierwszy z własną rodziną świąt nie spędzę, z czego się cieszę.

Jeśli uważasz że jest to nie ważne,to po co pytac??

To jedna z teorii brzmi że nie jest to ważne...



Czy w ogóle powinno się obchodzić jakieś uczty wigilijne? Lub w jaki sposób powinno się obchodzić Święta Bożego Narodzenia? Czy powinno się mieć choinkę?
Czy to wszystko jest kwestią własnego poznania, sumienia, i ogólnie indywidualną sprawą (każdy robi jak chce/jak uważa) ?

W tym temacie jedynie kilka odpowiedzi znalazłam na ten samego obchodzenia tego święta.

[BelZedar]

W żadnym wypadku nie spożywać, gdyż jest to ofiarowane bałwanom

nie jest ofiarowane bałwanom. ten kto to powiedział powinien uzupełnić swoją wiedzę. jest tylko podobny do opłatka-hostii używanego podczas ich mszy. no i jest zrobiony z tego samego. natomiast katolicki kapłan nie odprawia nad nim żadnych modłów ani "czarów".
a to, że ew. ktoś się modli podczas produkcji właściwie nic nie znaczy - robię meble i się przy tym modlę, więc czy moje meble są bardziej święte od mebli moich kolegów? a może muzułmanom nie można na nich siadać?

opłatek podczas wieczerzy wigilijnej jest takim samym gestem jak pocałunek podczas składania życzeń

[Małgorzata]

Zgadzam się z BelZedar. My łamiemy się chlebem.

[inside]

opłatek podczas wieczerzy wigilijnej jest takim samym gestem jak pocałunek podczas składania życzeń

Poszukałam sobie z ciekawości głębszej wiedzy o opłatku podczas wigilii:

Wigilia - wieczór wigilijny w tradycji polskiej jest najbardziej uroczystym i najbardziej wzruszającym wieczorem roku. Punktem kulminacyjnym przeżyć adwentowych w rodzinach chrześcijańskich jest wigilia Bożego Narodzenia. Posiada ona bardzo bogata liturgie domowa. Geneza tej liturgii sięga pierwszych wieków chrześcijaństwa. Obrzędy te i zwyczaje mają więc starą tradycję. Wigilie w ogóle znane były juz w Starym Testamencie. Obchodzono je przed każdą uroczystością, a nawet przed każdym szabatem. Było to przygotowanie do odpoczynku świątecznego. Izraelici zwali je "wieczorem".
Słowo "wigilia" pochodzi z języka łacińskiego i oznacza czuwanie. Taki był dawniej zwyczaj w Kościele, ze poprzedniego dnia przed większymi uroczystościami obowiązywał post i wierni przez cala noc oczekiwali na te uroczystość, modląc się wspólnie.
http://czasdzieci.pl/czytanki/id,152ce9 ... eczne.html

Wigilijny opłatek jest zwyczajem typowo polskim. Symbolizuje on powszechne pojednanie i braterstwo. Geneza opłatka jest kościelna, religijna. W Polsce zwyczaj ten należy obecnie do powszechnie znanych, chociaż pojawił się dość późno i upowszechnił się ostatecznie w pierwszych dziesięcioleciach XX wieku. Zgodnie z tradycją Kościoła współczesny opłatek jest śladem po starochrześcijańskich eulogiach. Były to specjalne chleby ofiarne składane na ołtarzu. Część z nich konsekrowano i rozdawano jako Eucharystię, resztę święcono po Mszy i posyłano do domu wiernych nieobecnych w kościele. Eulogia spożywano również w czasie uczt braterskich, czyli na tzw. agapach. Były one symbolem miłości i jedności wszystkich chrześcijan, oraz znakiem ich zjednoczenia z Bogiem i ze świętymi. Cechy te przejął z czasem wigilijny opłatek. Zwyczaj łamania się opłatkiem, nawiązuje on też do Ostatniej Wieczerzy poprzedzającej pojmanie Chrystusa i opisanego w Ewangeliach faktu dzielenia się chlebem Jezusa z uczniami. I w tym wypadku symboliczny gest oznacza wszechogarniającą miłość i braterstwo.
http://www.pmkamsterdam.nl/pl/Czytelnia/BozeNar.htm

Jak już wspominałem w całej Polsce wieczerzę wigilijną poprzedza ceremonia dzielenia się opłatkiem, świętym chlebem na znak pojednania, miłości, przyjaźni i pokoju. Podobnie czynią pomiędzy sobą wyznawcy prawosławia, dzieląc się przed wieczerzą wigilijną proskurą, zwaną także bułką przaśną. Bułeczki takie używane są również w prawosławnych obrzędach cerkiewnych.
Charakterystyczny dla naszej tradycji świątecznej, wyłącznie polski obyczaj dzielenia opłatka przed wieczerzą wigilijną wywodzi się z rytuałów starochrześcijańskich. Chleby, których nie użyto podczas misteriów religijnych i płytki chlebowe nazywano eulogiami. W okresie świątecznym Bożego Narodzenia wymieniały je pomiędzy sobą kościoły i bractwa zakonne, rozdawano je także wiernym, aby spożywali je ku chwale narodzonego Chrystusa na znak miłości chrześcijańskiej wspólnoty.
W połowie IX w., za panowania Karola Wielkiego, w kościołach Europy Zachodniej podczas mszy zaczęto używać innego rodzaju pieczywa, zbliżonego bardzo do znanych nam dzisiejszych opłatków. Pieczono je z białej mąki pszennej i czystej źródlanej wody, w specjalnych metalowych matrycach z wygrawerowanymi wewnątrz symbolami religijnymi, których kontury odciskały się i były widoczne na gotowych wypiekach, mających postać cienkich, białych opłatków chlebowych.
(...)
Wyłącznie polską specyfiką są także ozdoby z opłatka. Opłatki traktowano zawsze z wielkim szacunkiem, ich resztek pozostałych po wieczerzy wigilijnej nigdy nie wyrzucano. Wykonywano z nich ozdoby świąteczne. Jeszcze na początku XX w. występowały one na całym prawie obszarze Polski, z wyjątkiem regionów północnych i północno-zachodnich. Elementy tych ozdób wycinano z opłatków białych i barwnych, a następnie sklejano je śliną w lekkie, delikatne kompozycje. Były wśród nich małe płaszczyznowe wycinanki: trójkąty, krążki, gwiazdki, półksiężyce, krzyżyki; wycinano je z jednego kawałka opłatka. Były wśród nich także piękne ażurowe rozety i gwiazdy wyklejane z układanych na różne sposoby i sklejonych pasków opłatka. Występowały one w niezliczonych odmianach form i kolorów, głównie w Polsce północno-wschodniej, przede wszystkim na Podlasiu. W tym regionie w okresie świątecznym Bożego Narodzenia zdobiono nimi belki stropowe.
Opłatki i ozdoby z opłatków miały zapewniać domownikom miłość, spokój, harmonię i szczęście, sprowadzać na ich dom błogosławieństwo Boże, chronić ludzi i ich trzodę przed chorobami.
http://inter.home.pl/studniarek/wigilia.html

cycler napisał/a:
W żadnym wypadku nie spożywać, gdyż jest to ofiarowane bałwanom


nie jest ofiarowane bałwanom. ten kto to powiedział powinien uzupełnić swoją wiedzę.

- w sumie już się nie dziwię tej teorii, że może to być ofiarowane bałwanom...

Może dla kogoś ten 'nadruk' na opłatku też może być istotny...

[krzych67]

Kiedy poznałem żywego Jezusa i kiedy zamieszkał w moim domu, przestały mi być potrzebne pachnidełka, świecidełka i inne marności. Choinka i wszystkie z tym związane zwyczaje są mydleniem oczu. Każdy kto narodził się na nowo i dla kogo Jezus jest drogą i prawdą nie je opłatka ani nie stroi drzewka.
Samo to, że Jezus nie urodził się w grudniu a czas "świąt" jest w miejsce święta pogańskiego powinny wystarczyć by być z boku tego wszystkiego i nie odwracać się za siebie jak żona Lota.

[bartek212701]

Piękne słowa wy pewnie andal wierzycie że Jezus urodził sie w grudniu hahahah radze przestudiowac Biblie i zauwazyc ze tym miesiącem jest Październik:]

[inside]

Piękne słowa wy pewnie andal wierzycie że Jezus urodził sie w grudniu hahahah radze przestudiowac Biblie i zauwazyc ze tym miesiącem jest Październik:]

Wy czyli kto?


Jak dla mnie to chociaż dobrze, że raz do roku jednak są ludzie, którzy właśnie na tym się skupiają... i jest mowa głośno o Jezusie... Chociaż mam wrażenie że sporo ludzi bardziej skupia na wszystkich przygotowaniach niż na samym Jezusie.

[krzych67]

Jak dla mnie to chociaż dobrze, że raz do roku jednak są ludzie, którzy właśnie na tym się skupiają... i jest mowa głośno o Jezusie... Chociaż mam wrażenie że sporo ludzi bardziej skupia na wszystkich przygotowaniach niż na samym Jezusie.

Uważasz, że to się Bogu podoba?
Raz do roku?
A ta komedia z szopką, to na czyją chwałę?
To Jezus nas odkupił żłobkiem, siankiem a może gwiazdką?
Czy śpiewanie kolęd w stylu "lulajże Jezuniu" jest na chwałę Króla?
Eh...

[Puritan]

Czy śpiewanie kolęd w stylu "lulajże Jezuniu" jest na chwałę Króla?

To jest dobre pytanie. Polecam się zastanowić: czy śpiewanie kolęd wywyższa Jezusa, czy też gloryfikuje katolicką obrzędowość.

Są różne pieśni o wcieleniu Jezusa, ale polskie kolędy (napisane przez katolicki kler) to infantylizm wymieszany z herezjami.

[św.tomek]

Powiem szczerze, że to jest bardzo smutne, że niektórzy polscy protestanci wydają się być bardziej antykatolcicy niż chrześcijańscy.

Każdy kto narodził się na nowo i dla kogo Jezus jest drogą i prawdą nie je opłatka ani nie stroi drzewka.

nie każdy

Opłatek to nie jest katolicki sakrament ani obrządek religijny - kultowo jest bez znaczenia w KK i poza Polską ten zwyczaj jest znany tylko na Litwie, Słowacji i we Włoszech. Sama wieczerza wigilijna nie jest tradycją we wszystkich krajach.

---------------------------

Czy śpiewanie kolęd w stylu "lulajże Jezuniu" jest na chwałę Króla?

To jest dobre pytanie. Polecam się zastanowić: czy śpiewanie kolęd wywyższa Jezusa, czy też gloryfikuje katolicką obrzędowość.

A ja polecam się zastanowić: czy odmawianie Modlitwy Pańskiej albo czytanie Pisma Świętego wywyższa Jezusa, czy też gloryfikuje katolicką obrzędowość. Wszak katolicy to robią na kadej ze swoich pogańskich mszy...


A mówiąc serio, to uważam, że większość kolęd (nie mylić z pastorałkami!) zawiera niesamowitą głębię ewengelicznego przesłania biblijnego o zbawieniu grzeszników - czego nie można powiedzieć o wielu naszych pieśniach uwielbioeniowych, które często są bardzo powierzchowne. A i muzycznie kolędy zwykle stoją znacznie wyżej od nich.

Zwyczaj kolędowania nie jest bardzo stary (ostatnie trzy stulecia) i rozwijał się równolegle w tradycji protestanckiej i katolickiej (kto wie, czy nie bardziej w protestanckiej). Uważam wręcz, że ich prostota bardziej współgra z duchowością protestancką, niż katolicką. Jest więc nieprawdą, że to jest coś specyficznie katolickiego. Wiele pięknych kolęd powstawało także w tradycji protestanckiej, a teksty do Kolęd pisywali Marcin Luter albo Charles Wesley.

Nie świrujmy więc.

a braciom kalwinom dedykuję fragment tekstu świetnej kolędy "Mizerna cicha":


I oto mnodzy
ludzie ubodzy
radzi oglądac Pana
pełni natchnienia
PEWNI ZBAWIENIA
upadli na kolana

[Axanna]

Trochę ode mnie. Puritan, w Bibli nie ma nic na temat świąt Bożego Narodzenia, dlatego, zę jest to święto ustanowione przez ludzi na pamiątke. I nikt nie mówi, że wtedy się urodził Jezus. To jest dla nas święto, abyśmy mieli dzień w któym cieszymy się, ze przyszedł do nas Zbawiciel.
Nie bądźmy faryzeuszami.

A moim zdaniem, owe świeta - o zrodlach czysto poganskich, tylko przerobione na "chrzescijańskie" - są jednym z najwiekszych festiwali zepsucia, obludy i hipokryzji ludzkiej i fakt, ze dziecku Bozemu jest smutno, gdy patrzy na obżerajacy sie, pograzony po uszy w grzech, balwochwalstwo, cudzolostwo, klamstwa, egoizm, wynioslość, pjanstwo, wszeteczeństwo, oszczerstwa i podobne - tlum, dogadzajacy sobie na wszelakie sposoby ze świetym Imieniem na ustach, nazywajac jeszcze to wszystko "postem"...

Mam przekonanie w sercu, że Bóg sie smuci, patrzac na to wszystko i sama odczuwam smutek i niechec, tak jak odczuwa Ojciec w Niebie....

Nikt nikomu nie broni - kto chce, niechaj sie z tym utozsamia i sie jednoczy, swietujac poganskie swieto ku czci Slonca, zakamuflowane naklejkami z Imieniem Chrystusowym, ale dziwne, ze sie pozwala nazywac innych faryzeuszami... - to troche ode mnie...

[Lash]

A moim zdaniem, owe świeta - o zrodlach czysto poganskich, tylko przerobione na "chrzescijańskie" - są jednym z najwiekszych festiwali zepsucia, obludy i hipokryzji ludzkiej i fakt, ze dziecku Bozemu jest smutno, gdy patrzy na obżerajacy sie, pograzony po uszy w grzech, balwochwalstwo, cudzolostwo, klamstwa, egoizm, wynioslość, pjanstwo, wszeteczeństwo, oszczerstwa i podobne - tlum, dogadzajacy sobie na wszelakie sposoby ze świetym Imieniem na ustach, nazywajac jeszcze to wszystko "postem"...

W ostatnich czasach i owszem ale to jakie 50 lat
WCZESNIEJ TAK NIE BYŁO.
nie można oceniać całosci po ostatnich 50 latach.
Zdecydowanie świwt te stały się takowym festiwalem jak opisałaś jednoczesnie obcnie na zachodzie istnieje tendncja do nazywani tego X-mas aby uniknąc Imienia Chrystusa.
Faktycznie więc trudno ten festiwal nazywac chrześcijańskim skoro nie ma w nim nic z Chrystusa.

Mam przekonanie w sercu, że Bóg sie smuci, patrzac na to wszystko i sama odczuwam smutek i niechec, tak jak odczuwa Ojciec w Niebie....

Pewnei masz rację ale smuci sie z tego co jest w ostatnich czasach.

Nikt nikomu nie broni - kto chce, niechaj sie z tym utozsamia i sie jednoczy, swietujac poganskie swieto ku czci Slonca, zakamuflowane naklejkami z Imieniem Chrystusowym, ale dziwne, ze sie pozwala nazywac innych faryzeuszami... - to troche ode mnie...

To nie jest pogańskie święto. Nieznam chrzescijan czczącyh wtedy słońce ty znasz?
Myślę że św. Tomek ma sporo racji.