Ankieta- Pastor czy Ksiadz

[Samolub]

W ankiecie mogą odpowiadać tylko Protestanci (dział) proszę administrację o pomoc w pilnowaniu ankiety

Chodzi o to jak tytułować Duchownych, wiadomo że każdy mężczyzna wierzący w Chrystusa jest kapłanem. Wiecie o co chodzi.
Ostatnio w niektórych Zborach Protestanckich mówi się na Pastora Ksiądz lub zamiennie...
Stąd ankieta

[Samolub]

Hmm, administracyjo moderacyjo ! Dodacie opcję... mam wyjechane znaczy obojętne mi

[Imperator]

Wielebny

[Gregusek]

Zamiennie/wymiennie Pastor lub Ksiądz

[andevi]

Wiesz, ja z tych, którzy widzą Kościół tak, jak Ją opisuje Efezjan 4 :

11 I On ustanowił jednych apostołami, innych prorokami, innych ewangelistami, innych pasterzami i nauczycielami 12 dla przysposobienia świętych do wykonywania posługi, celem budowania Ciała Chrystusowego, 13 aż dojdziemy wszyscy razem do jedności wiary i pełnego poznania Syna Bożego, do człowieka doskonałego, do miary wielkości według Pełni Chrystusa. 14 [Chodzi o to], abyśmy już nie byli dziećmi, którymi miotają fale i porusza każdy powiew nauki, na skutek oszustwa ze strony ludzi i przebiegłości w sprowadzaniu na manowce fałszu. 15 Natomiast żyjąc prawdziwie w miłości sprawmy, by wszystko rosło ku Temu, który jest Głową - ku Chrystusowi*.

W moim zborze "ciało kierownicze" to nie pastor czy ksiądz, wikary czy starszy wybieralny głosowaniem, ale : apostołowie, prorocy, ewangeliści, pasterze i nauczyciele. Według namaszczenia z góry i urzędu danego przez Głowę, Chrystusa.
Więc takie mam pytanie: jak mam tytułować brata (albo siostrę), który
a) jest apostołem
b) sprawuje urząd proroka
c) sprawuje urząd ewangelisty
d) jest pasterzem
e) jest nauczycielem ?
Tak, w moim Kościele są małżeństwa, które wchodzą w skład zespołu liderów. Np mąż jest nauczycielem, żona jest ewangelistą, mąż jest apostołem, żona jest prorokiem itp..

Nie wiem, czy w Polsce istnieją takie zbory oparte o pięcioraką posługę. Chyba nie. W jednej osobie pastora zawarte są urzędy nauczyciela i pasterza, a... gdzie reszta? Efezjan 4 mówi jasno, że Chrystus ustanowił 5 posług w swoim Kościele. To kto i kiedy wymyślił sobie księży vel pastorów?

U nas do każdego brata czy siostry zwracamy się po imieniu, no język holenderski (podobnie jak niemiecki) zna formę grzesznościową. W niemieckim jest to Sie, w holenderskim U. Do osoby starszej wiekiem będę się zwracać per U.

[Samolub]

Pasterzami i nauczycielami to jedno
Więc cztery, tak byc powinno ale apostoł hmm odpada, ciężka sprawa, prorok... dzis prorok to nie prorok, ni ambona ni że proroctwo mówi bo jest proroctwo z Ducha Swiętego
Ewangelizator... hmm dla nowych i spoza

Mozna polaczyc, ciężka sprawa trzebaby cale Pismo przeanalizowac, potrzeby i możliwości. Jest to ciezkie do zmiany... znajac ludzi. Moze lepiej nie... musialoby być podloze, ja w tworzenie nowego żeby się bawic nie mam ochoty. Temat na inny dzien...
Pozatym Pastor to pasterz i mauczyciel glowny taki, ewangelizowac mozna zawsze, inni tez odpowiadaja za Zbory te o ktorych mowisz (gdzie tych 4 funkcjii nie ma) myślę że te funkcje czesto sa naturalne, nie stale i nie nadawane. Na luzie

[andevi]

Słowo Życia tłumaczy werset 11 tak:
11To właśnie On, Chrystus, ustanowił w kościele apostołów, proroków, ewangelistów oraz pasterzy i nauczycieli

Biblia Gdańska tak:
I tenże dał niektóre Apostoły, a niektóre proroki, a drugie ewangielisty, drugie też pasterze i nauczyciele

Nowa Biblia Gdańska:
11 Także ten sam, rzeczywiście, dał apostołów, proroków, ewangelistów, pasterzy oraz nauczycieli.

Niektóre przekłady zdają się wymieniać pasterzy i nauczycieli jako jedną i tę samą funkcję. Tak jednak nie jest. Pasterz to nie nauczyciel, a nauczyciel to nie pasterz. Owszem, od czasów KRK obie te funkcje sprawuje tzw. kler, czyli duchowni, specjalnie w tym celu ordynowani i wyszkoleni mężczyźni. Są to jednak dwa różne urzędy. Pasterz to inaczej sługa To ten, który umywa nogi. Ten, który widzi potrzeby (materialne również) członków zboru i potrafi im zaradzić. Nauczyciel natomiast to ten, który wychowuje. Za pulpitem może stanąć i apostoł, i prorok, i ewangelista. Tu nie chodzi o bycie kaznodzieją.

[Filip]

Wolę słowo pastor ze względy na to, że pięknie obrazuje biblijną teologię urzędu starszego nauczającego Słowa. Niemniej jednak w pewnych kontekstach bardziej zrozumiałe w naszym kraju jest słowo "ksiądz" i nie widzę powodów, dla których pastorzy protestanccy nie mieliby go używać.

PS
A co do "apostołów", "proroków" i "ewangelistów" - należy rozróżnić pomiędzy urzędami specjalnymi oraz stałymi. Paweł i jego współpracownicy zakładając zbory wyznaczali w nich starszych. Wydaje się, że podobnie było z diakonami. Natomiast specjalne urzędy Bóg wzbudza w swoim Kościele w szczególnym czasie. Nie należy oczekiwać więc, że apostołowie czy prorocy będą częścią zwykłej posługi Kościoła przez cały okres jego trwania (i oczywiście nie są).

Tekst grecki jest odrobinę dwuznaczny co do tego, czy "pasterze i nauczyciele" to jeden urząd, czy dwa. Bardziej prawdopodobne jest jednak, że jeden. Wszystkie wymieniane funkcje wprowadzane są kolejno rodzajnikiem określonym. W przypadku "pasterzy i nauczycieli" jest tylko jeden rodzajnik przed całą frazą, co sugeruje rozpatrywanie tych dwóch słów połączonych spójnikiem kai jako opisujących jedną i tę samą grupę ludzi.

[Ian]

Samolub, dodanie nowej opcji powoduje usunięcie głosów. Czy na pewno tego chcesz?

[Samolub]

Samolub, dodanie nowej opcji powoduje usunięcie głosów. Czy na pewno tego chcesz?

Nie spowoduje : ) tak mi się wydaje
Ale nie zmieniaj w takim razie. Przecież komu będzie obojetne nie zaznaczy nic

[Ian]

Samolub, z całym szacunkiem, ale źle Ci się wydaje. Ok, to zostawiam.

[andevi]

W Ameryce proboszczów katolickich też nazywa się "pastorami" I co wy na to?

W holenderskim też tak jest, dokładnie na odwrót jak w polskim Proboszcz to pastoor, a pastor to dominee (skojarzenie z dominacją, rządzeniem, władzą). A słowo priester (ksiądz) stosuje się do każdego duchownego,choć w domyśle jest to raczej katolicki duchowny.

[Samolub]

Samolub, z całym szacunkiem, ale źle Ci się wydaje. Ok, to zostawiam.

Masz rację, dodawanie odejmowanie opcjii kasuje głosy, sama zmiana treści jakiegoś wyboru nie powoduje usuniecia.

Jeśli komus obojetne to trzecia opcja.jest najlepsza i juz nie ruszajmy : ) jest okey
Dzieki Ian

[magda]

Ja tam biblijnie i pastor

[Samolub]

To tak jak Ja, nigdy nie powiedzialem i nie powiem na Pastora Ksiedz, chyba ze inne okreslenie lub biblijnie