Pedobaptyzm a ewangelikalizm

Miejsce w którym możemy postawić nasze pytanie, dotyczące życia, wiary, moralności, chrześcijańskich postaw, itd.
Awatar użytkownika
Michał
Posty: 1112
Rejestracja: 11 sty 2008, 19:47
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Warszawa
Gender: Male
Kontaktowanie:

Pedobaptyzm a ewangelikalizm

Postautor: Michał » 30 wrz 2016, 13:52

Jak forumowi pedobaptyści łączą pedobaptyzm z nauką o nowym narodzeniu?
No bo jest narzekanie na "baptystyczne przekonanie że dzieci nie są członkami kościoła", na szkółki w czasie nabożeństwa (są i w kościołach pedobaptystycznych).
Bo mi z tego wynika, że wg nich są dwie metody na zostanie chrześcijaninem - nawrócić się albo... urodzić się w rodzinie chrześcijańskiej. Można założyć, że ktoś był predestynowany do urodzenia się w rodzinie kalwińskiej, ale dla mnie przekonanie że można urodzić się chrześcijaninem jest w sposób oczywisty niebiblijne.
Jednak zawsze powinien być taki moment w którym się nawracamy (zgadzam się z krytyką szczególnie rozemocjonowanych ewangelikałów, według których zawsze powinno następować to w szczególnie dramatycznych okolicznościach).
Credobaptyści widzą do tak: nawrócenie ->wiara->chrzest jako ich zewnętrzny wyraz
A ewangeliczni pedobaptyści? chrzest->nawrócenie->wiara? niepotrzebne nawrócenie?
Kiedyś jakoś przemawiał do mnie pastor Bartosik który prowadzi Ewangeliczny Kościół Reformowany, który chrzci dzieci. Teraz się pogubiłem.
No bo kościoły np. katolicki czy luterański uznają, że nowonarodzenie=chrzest. Nie zgadzam się, ale ok - tak uważają.
Natomiast gdzie miejsce na nowonarodzenie widzą ewangeliczni pedobaptyści? W ogóle widzą? Czym się ich podejście różni od wyżej wymienionego (i czy różni?)
Bo przecież ewangelikalizm nie równa się credobaptyzm, prekursorami nurtów ewangelikalnych byli afair chrzczący dzieci metodyści.


Ochrzczony na wyznanie wiary 27 XI 2016
Justyna
Posty: 207
Rejestracja: 05 mar 2013, 10:56
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pedobaptyzm a ewangelikalizm

Postautor: Justyna » 30 wrz 2016, 16:30

Wielu rodziców i pastorów uczy chrześcijańskie dzieci wiary polegającej na dramatycznym nawróceniu z pogańskiego, bezbożnego życia. Świadectwa nawrócenia Apostoła Pawła lub Nicky'ego Cruza uczynili normami dla własnych dzieci. W wielu ewangelicznych kościołach oczekuje się, że miejscem nawrócenia dzieci będą obozy, na których odmawia się „modlitwę grzesznika" lub ewangelizacje, na których wychodząc do przodu „podejmują decyzję dla Jezusa". Bóg jednak powiedział chrześcijańskim rodzicom, aby wychowywali swoje dzieci w taki sposób aby miały one bardzo nudne świadectwa. O tym mówi Ef 6:4. Dzieci wychowywane „od maleńkości" w poznaniu Pana nie powinny być uczone, o potrzebie doświadczania jakiegoś super-przełomu w swoim życiu. Powinny być tak wychowywane, aby nie pamiętały w swoim życiu okresu, w którym nie kochały Pana Jezusa. Choć oczywiście musimy pamiętać, że Bóg pozostaje suwerenny i zbawia jak chce, kogo chce i kiedy chce. Mówimy jednak o biblijnym modelu dotyczącym prowadzenia dzieci ku wierze

Więcej na : http://www.gdansk.reformacja.pl/2012-04 ... ojcem.html


Awatar użytkownika
Filip
Posty: 1571
Rejestracja: 14 lut 2013, 13:34
wyznanie: Prezbiterianizm
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pedobaptyzm a ewangelikalizm

Postautor: Filip » 30 wrz 2016, 23:39

Pozwolę sobie olać uwagę Efendiego (mam nadzieję Bracie, że to żart ;-) ) i przejść ad rem. Osobiście wolę definiować się jako ewangelik (chociaż nie mam problemu z etykietą "ewangeliczny") – to znaczy protestant, chrześcijanin odwołujący się do reformacyjnych solae, wierzący w zbawienie tylko przez wiarę. Słowo "ewangeliczny" etymologicznie rzecz biorąc znaczy to samo, co jego nieco starszy odpowiednik. A co znaczy według uzusu, to już naprawdę trudno jednoznacznie powiedzieć.

Jak postrzegam porządek zbawienia? Pomijając wybranie i powołanie: odrodzenie -> wiara –> pokuta -> usprawiedliwienie -> uświęcenie -> uwielbienie. "Nawrócenie" jest kłopotliwie wieloznacznym konceptem ze względu na jego silne utożsamienie z pobożnością pietystyczno-przebudzeniową dominującą we współczesnym ruchu ewangelikalnym. W tego typu pobożności jednorazowe wydarzenie w życiu postrzegane bądź to jako silne przeżycie emocjonalne, bądź w bardziej "racjonalistycznej" wersji jako "świadoma decyzja pójścia za Jezusem" zostało wręcz utożsamione z nowym narodzeniem. Nasze reformowane konfesje faktycznie mówią o nawróceniu:

Pytanie 88:

W czym wyraża się prawdziwa skrucha i nawrócenie?

W śmierci "starego człowieka" oraz w zmartwychwstaniu nowego. Rz.6:4-6; Ef.4:22-24; Kol.3:8-10.

Pytanie 89:

Co to znaczy "śmierć starego człowieka"?

Jest to stan głębokiego smutku wywołany świadomością własnych grzechów, oraz większe uczucie wstrętu do nich i dążenie do unikania ich. 1J.2:13; 2 Kor.7:10; Ps.97:10; Rz.12:9; 2 Tym.2:19.

Pytanie 90:

Co to znaczy: "zmartwychwstanie nowego człowieka"?

Jest to stan najgłębszej radości w Bogu uzyskany dzięki Jezusowi Chrystusowi, oraz upodobanie we wszystkich dobrych czynach wypływających z miłości i zgodnych z wolą Boga. 1 Ptr.4:1-2; Rz.5:1; Rz.14:17; Rz.6:10-11;Gal.2:20.


Jednak nie należy przyjmować, że mają na myśli to samo co późniejsi przebudzeniowcy ;-) Nawrócenie rozumiałbym jako odwrócenie się od grzechów do Boga, synonim pokuty i opamiętania. W rozumieniu kalwińskim odrodzenie (nowe narodzenie) poprzedza wręcz tak rozumiane nawrócenie. Reformatorzy czasem też mówili o nawróceniu jako o trwającym całe życie procesie, czymś co powtarza się w życiu wierzącego człowieka.

Co do niemowląt – reformowani nigdy nie twierdzili, że ochrzczone niemowlęta są na pewno odrodzone i wybrane. Są one częścią kościoła (wspólnoty świętych, ludu przymierza) i dlatego oczywiście są chrześcijanami. Jednak jeżeli ich dalsze życie będzie pokazywało brak wiary, nawrócenia i pokuty, które są oznakami nowego narodzenia, to oczywiście powinny zostać usunięte ze wspólnoty kościoła.


"The Road goes ever on and on
Down from the door where it began.
Now far ahead the Road has gone,
And I must follow, if I can, " J.R.R. Tolkien
Justyna
Posty: 207
Rejestracja: 05 mar 2013, 10:56
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pedobaptyzm a ewangelikalizm

Postautor: Justyna » 01 paź 2016, 08:32

Póki co chrzczący dzieci stanowią większość wśród polskich protestantów :)


Awatar użytkownika
Samolub
Posty: 4751
Rejestracja: 12 wrz 2015, 22:28
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Loch Ness
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pedobaptyzm a ewangelikalizm

Postautor: Samolub » 01 paź 2016, 14:55

Powiedzmy że połowę, a na świecie stanowią okolo 1/5 ?


Obrazek HAPPYSAD- Jałowiec
Od połowy stycznia'17 nie udzielam się na forum bojkotując działania części moderacjii (Efendi oraz Kaan'a) jeśli obie te osoby ustąpią ze swoich funkcjii na forum rozważę powrót. Spotkasz mnie na moim >blogu< zapraszam
Justyna
Posty: 207
Rejestracja: 05 mar 2013, 10:56
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pedobaptyzm a ewangelikalizm

Postautor: Justyna » 01 paź 2016, 18:28

To tylko fakty. gdyby nie luteranie to w Polsce nie było by baptystów i zielonych. I to wcale nie taka nieznaczna większość, chrzczących dzieci protestantów jest ok.70 tys., a dorosłych niewiele ponad 40 tys. Co razem daje ok. 0,25 % społeczeństwa polskiego.


Awatar użytkownika
Samolub
Posty: 4751
Rejestracja: 12 wrz 2015, 22:28
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Loch Ness
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pedobaptyzm a ewangelikalizm

Postautor: Samolub » 01 paź 2016, 18:39

Wlasnie nie wiem skąd wy dane bierzecie... Efendi napisałeś że w Polsce jest wiecej chrzczących dzieci, a na świecie prawie połowa...

W Polsce bez Adwentystów jest ponad 140 tys Protestantów, w tym okolo 70 tys Ewangelików (Luteran jest 60 tys) wiec jest fifty fifty

na świecie Luteranie stanowią okolo 10% wszystkich Protestantów. A Ewangelików razem nie ma nawet 1/3


Obrazek HAPPYSAD- Jałowiec
Od połowy stycznia'17 nie udzielam się na forum bojkotując działania części moderacjii (Efendi oraz Kaan'a) jeśli obie te osoby ustąpią ze swoich funkcjii na forum rozważę powrót. Spotkasz mnie na moim >blogu< zapraszam
Awatar użytkownika
Samolub
Posty: 4751
Rejestracja: 12 wrz 2015, 22:28
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Loch Ness
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pedobaptyzm a ewangelikalizm

Postautor: Samolub » 01 paź 2016, 18:48

Justyna pisze:To tylko fakty. gdyby nie luteranie to w Polsce nie było by baptystów i zielonych. I to wcale nie taka nieznaczna większość, chrzczących dzieci protestantów jest ok.70 tys., a dorosłych niewiele ponad 40 tys. Co razem daje ok. 0,25 % społeczeństwa polskiego.


to jest troche ponad 0.1% a nie 0.25 wszyscy Protestanci (członkowie wspólnot) 145 tys stanowią niecałe 0.4%

a te 60 tys które podałas, to dorośli Luteranie... A nie z dziećmi

są jeszcze kościoły domowe oraz bezednominacyjni Protestanci tacy którzy nawet są wpisani w statystyki różnych denominacjii a przy deklaracjii się nie deklarują stąd też np Luteranie deklarują ponad 70 tys

razem szacuje się liczbę Protestantów w Polsce na 200-250 tys bez Adwentystów którzy też nie chrzczą dzieci. Chrzczących dzieci jest 70 tys...

Na świecie Ewangelicy to zadkosc. Jest ich coraz mniej a coraz wiecej Ewangelicznych


Obrazek HAPPYSAD- Jałowiec
Od połowy stycznia'17 nie udzielam się na forum bojkotując działania części moderacjii (Efendi oraz Kaan'a) jeśli obie te osoby ustąpią ze swoich funkcjii na forum rozważę powrót. Spotkasz mnie na moim >blogu< zapraszam
Justyna
Posty: 207
Rejestracja: 05 mar 2013, 10:56
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pedobaptyzm a ewangelikalizm

Postautor: Justyna » 01 paź 2016, 19:04

Według danych Głównego Urzędu Statystycznego największymi Kościołami protestanckimi w Polsce były w 2011[a]:

Kościół Ewangelicko-Augsburski w RP – 61,7 tys. wiernych[4],
Kościół Zielonoświątkowy w RP – 22,4 tys. wiernych[5],
Kościół Adwentystów Dnia Siódmego – 9,7 tysiąca wiernych[6],
Kościół Chrześcijan Baptystów – 5,2 tys. członków[7],
Kościół Chrystusowy w RP – 4,5 tys. wiernych[8],
Kościół Ewangelicko-Metodystyczny – 4,4 tys. wiernych[9],
Kościół Boży w Chrystusie – 4,1 tysiąca wiernych[10],
Kościół Ewangelicko-Reformowany – 3,5 tysiąca wiernych[11],
Kościół Wolnych Chrześcijan – 2,9 tys. wiernych[12],
Zrzeszenie Wolnych Badaczy Pisma Świętego – 2 tys. wiernych[13],
Kościół Ewangelicznych Chrześcijan – 1,9 tys. wiernych[14],
Kościół Chrystusowy w Polsce – 1,7 tys. wiernych[15],
Świecki Ruch Misyjny „Epifania” – 1,5 tys. wiernych[16],
Kościół Chrześcijan Wiary Ewangelicznej – 1040 wiernych[17]

https://pl.wikipedia.org/wiki/Protestantyzm_w_Polsce

Te 250 tys. to chyba ze Świadkami Jehowy :)


Awatar użytkownika
Samolub
Posty: 4751
Rejestracja: 12 wrz 2015, 22:28
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Loch Ness
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pedobaptyzm a ewangelikalizm

Postautor: Samolub » 01 paź 2016, 19:12

Tu tendencje światowe

Obrazek

a tu taki szybki podział całego Chrześcijaństwa, można łatwo sobie obliczyć ile na świecie stanowią Ewangelicy (chrzczący dzieci czyli pedo Baptysci)

Obrazek

postaram się w przyszłości udostępnić swoje tabelki, nie mam lapka a sporo wykresów.

Justyna =D samych Świadków jest ponad 200 tys

prawie 150 tys Protestantów zadeklarowało swoją przynależność do jakiejś wspólnoty, spora cześć nie deklaruje członkostwa w jakimś kosciele mimo to deklaruje się w jakiejś denominacjii lub jako Protestanci.

Robiłem badania i ponad 1/3 nie deklaruje jednego kościoła którego jest członkiem. Czyli te 140 tys to okolo 2/3

stąd np Luteranie mają ponad 70 tys osób zarejestrowanych a innaczej wychodzi podczas spisu, bo cześć tych osób jest albo w innej wspólnocie, albo wogole jej nie deklaruje, albo jest członkiem np KEA a różnie bywa. Wystarczy spojrzeć na nasze forum jak to wyglada.

Tak wiec szacunek 200-250 tys Protestantów jest normalny.

Prawosławie ma np 500 tys wiernych w księgach a okazuje się że tylko 150 tys zadeklarowało członkostwo do tej wspólnoty.


Obrazek HAPPYSAD- Jałowiec
Od połowy stycznia'17 nie udzielam się na forum bojkotując działania części moderacjii (Efendi oraz Kaan'a) jeśli obie te osoby ustąpią ze swoich funkcjii na forum rozważę powrót. Spotkasz mnie na moim >blogu< zapraszam
Awatar użytkownika
biblijny
Posty: 254
Rejestracja: 19 wrz 2016, 21:05
wyznanie: Inne ewangeliczne
Lokalizacja: Zawiercie/Sosnowiec
O mnie: W tej chwili nie jestem dostępny na forum. Kontakt ze mną tylko przez j1213.org
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pedobaptyzm a ewangelikalizm

Postautor: biblijny » 01 paź 2016, 20:55

Chrzcić dzieci nie należy, ponieważ Pismo powiada: "Kto uwierzy i ochrzczony zostanie..." Zatem uwierzenie jest warunkiem koniecznym do przyjęcia chrztu.

Rozumiem pewne historyczne uwarunkowanie, jednakże biblijnie podchodząc do sprawy, trudno mówić o czymś takim jak "wyznania chrześcijańskie". Wyznanie chrześcijan jest jedno. Grupy religijne błądzące na peryferiach ortodoksji chrześcijańskiej lub znajdujące się poza nią, nie są kolejnymi wyznaniami chrześcijańskimi, lecz cielesnymi braćmi, nieugruntowanymi w Słowie Bożym, lub odstępcami. Chrześcijanie nie powinni przesadnie przywiązywać się do imion postaci historycznych, a tym bardziej nie powinni nadawać sobie nazw, które miałyby ich odróżnić od innych dzieci Bożych. Temat ten dość szczegółowo opisuje początek 1 Listu do Koryntian.

Nie ma nic złego w tym, że zbory chrześcijańskie zawiązują stowarzyszenia w celu realizacji wspólnych celów. Musimy jednak pamiętać, że stowarzyszenia te nie są jakimiś nowymi kościołami, lecz tylko narzędziami o charakterze administracyjno-organizacyjnym.


Szkoła Biblijna "Hosanna": www.j1213.org
Biblijny podcast: www.j1213.org/podcast
Awatar użytkownika
Samolub
Posty: 4751
Rejestracja: 12 wrz 2015, 22:28
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Loch Ness
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pedobaptyzm a ewangelikalizm

Postautor: Samolub » 01 paź 2016, 23:30

Efendi pisze:Baptyści i zieloni jako jedyne wyznania protestanckie mają ponad 100 mln :) A do tego jeszcze jest wiele mniejszych wspolnot kredo-baptystycznych np. koscioly chrystusowe, mennonici itp.



Tak dokladnie, ten wykres kolowy podaje wraz z bezdenominacyjnymi Protestantow 617 mln
Obecnie szacuje sie na ponad miliard. Wiec Ewangelikow jest procentowo troche mniej... zrobilem male zestawienie uznajac ze wszyscy inni Protestanci i 3/4 bezdenominacyjnuch to credobaptysci

Ewangeliczni 365 mln (60%)
Zielonoswiatkowcy 130
Baptysci 105
Inni Protestanci 70
Bezdenominacyjni 60

Ewangelicy 252 mln (40%)
Luteranie 87
Metodysci 75
Kalwini ( Refprmowani i Prezbitarianie) 70
Bezdenominacyjni 20

Nie wiem czemu razem wychodzi tylko 617 mln czy sa to dane sprzed kilkudziesieciu lat czy tez niedoszacowanie. Bierzmy pod uwage to ze Ewangelicznych przybywa bardzo szybko, a Ewangelikow zaleznie od wspolnoty ubywa, jest tyle samo lub nieznacznie przybywa.

Nie uwzgledniamy Anglikanow kotorzy sa pedo baptystami oraz Adwentystow credobaptystow.
Zas ustalilem (szacunkowo jedynie) ze 3/4 bezdenominacyjnych jest credo a 1/4 pedo.

Mam pytanie, czy sa Kalwini, Luteranie, Metodysci ktorzy chrzcza osoby wylacznie dorosle?
Wedlug statystyk w 2025 roku Protestanci beda stanowic ponad 50% wszystkich Chrzescijan... nie uwzglednjajac Anglikanow i Adwentystow. Dlatego nie sugerujcie sie tym wykresem. Z tego co wiem jest ponad mld Protestantow i 1.3 mld Katolikow.


Obrazek HAPPYSAD- Jałowiec
Od połowy stycznia'17 nie udzielam się na forum bojkotując działania części moderacjii (Efendi oraz Kaan'a) jeśli obie te osoby ustąpią ze swoich funkcjii na forum rozważę powrót. Spotkasz mnie na moim >blogu< zapraszam
Justyna
Posty: 207
Rejestracja: 05 mar 2013, 10:56
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pedobaptyzm a ewangelikalizm

Postautor: Justyna » 02 paź 2016, 08:01

Kościół katolicki rozwija się nieco szybciej niż populacja świata. Dzięki Azji i Afryce wrasta też liczba księży. W Europie katolicyzm jest w stadium stagnacji. Takie wnioski można wyciągnąć z najnowszego kościelnego rocznika statystycznego. Zawiera on dane z roku 2012 i podaje tendencje rozwojowe w skali siedmioletniej.

Okazuje się, że od roku 2005 liczba katolików wzrosła o 10,2 % do 1 229 mln. Katolicy stanowią 17,5 % populacji świata. W Europie wspólnota katolicka zwiększyła się o 2 %. Największy wzrost odnotowano w Afryce: 29 procent. O 2 % wzrosła liczba księży, głównie dzięki Afryce i Azji, gdzie odnotowano największy wzrost odpowiednio 24 i 20 %. W Europie księży ubyło o 6 %.

Kategorią, która w Kościele rozwija się najszybciej są diakoni stali. W ciągu 5 lat ich liczba wzrosła o 26 %. Jest ich w sumie 42 tys., głównie w Ameryce i Europie. W Afryce i Azji niemal nie istnieją. Zmniejszyła się natomiast wyraźnie o 7,6 % liczba sióstr zakonnych, ale nie wszędzie. W Afryce i Azji w tej kategorii odnotowano wzrost o odpowiednio 16,7 i 10,5 %. Wzrosła natomiast liczba seminarzystów o niemal 5 %. Ale nie wszędzie utrzymuje się tendencja zwyżkowa. W Europie ich liczba zmniejszyła się o 13 %, a w Ameryce o niemal 3 %. Największy wzrost odnotowano natomiast w Azji 18 %, Afryce 17 % i Oceanii 14 %.


Read more: http://www.pch24.pl/koscielny-rocznik-s ... z4LuAMvk00



Wróć do „Pytania o chrześcijańskie życie w Chrystusie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości