Gorzka prawda o polskim protestantyźmie

[Puritan]

Ja myślę, że na tym forum panuje jeszcze mentalność działającego za komuny Zjednoczonego Kościoła Ewangelicznego.
Już komuna minęła, czas zakończyć kretyńskie spory i wziąć się za budowanie czegoś opartego na wspólnej wierze, a nie etykietce "protestantyzmu".

[Eliasz]

Podzielam Twoje zdanie, bracie Turretinie, ale wydaje mi się ponadto, że wielu z tych, którzy tutaj dumnie się mają za protestantów, a plują na Ojców Reformacji, ponadto wszyscy odpowiedzialni za ogólne zamieszanie na Forum, to nie są wcale protestanci! Po prostu w to nie wierzę! Nie zdziwiłbym się, gdyby się okazało, że są to papiści propagandyści, a cały zamęt, który tu uprawiają ma na celu ośmieszenie publiczne protestantyzmu poprzez ukazanie go jako oderwanego od usystematyzowanej teologii ruchu. Cel takiego działania jest oczywisty. Forum to jest popularne w Internecie i gdyby nie było tu wilków w owczych skórach, byłoby ono wspaniałym świadectwem dla protestantyzmu i Pana Chrystusa.

Bracie Puritanie! Zgadzam się z Tobą odnośnie mentalności ZKE! Masz RACJĘ!

::SHALOM::

[markulus]

aleś ty biedny człowieku

[Puritan]

Co do mentalności ZKE - cóż, nie sądzę by purytanin pamiętał tamten okres, skoro ZKE rozpadło się w latach 80-tych (KZ wyszedł w lipcu 1987 roku). Więc to trochę nieuczciwe mówienie o czymś, czego się nie doświadczyło czy się nie znało z doświadczenia. ZKE pełnił pożyteczną rolę - dopóki trzymał napaleńców charyzmatycznych w ryzach.

Dzięki.
W takim razie trzeba zaprowadzić trochę takiego rygoru na forum.

[Eliasz]

1. Nie sądzę, by to forum było tak popularne w necie jak przypuszczasz. I bardzo dobrze.

Pozwolę sobie nie zgodzić się. Oczywiście, że zależy to od tego, czego internauta szuka w sieci. Jeżeli szuka informacji o pieczeniu chleba, to zapewne na Forum nie trafi. Jeżeli jednak szuka czegokolwiek o protestantyzmie, to Forum jest w sieci na 3 MIEJSCU - a więc w czołówce:

http://www.google.pl/#hl=pl&source=hp&q ... 45a056cacc

3. Z praktyki duszpasterskiej wiem ile złego wyrządzili w nowozakładanych zborach napaleńcy tacy, jak tutaj obecni.

Mógłbyś mi na PW napisać coś o Twoim zborze? Sądząc po poziomie, jaki reprezentujesz, wydawać by się mogło, że warto taki zbór odwiedzić.

Zwykle mieli fiksacje na punkcie jakiejś sprawy czy doktryny a potem rozłam i ucieczka. Czasami powrót do Rzymu z przeprosinami.

Każdy skok w bok w kierunku nowinek teologicznych zbliża protestantów do Rzymu, a oddala od Reformacji. To oczywiste. Weźmy np. wymyślony w XIX wieku dyspensacjonalizm. Raz, że w swoich fundamentach zaprzecza Teologii Przymierza, rozdziela Kościół od Izraela wraz ze wszystkimi tego konsekwencjami. Dwa, odrzucając historyzm, a przyjmując futuryzm, odwraca uwagę czytelników Objawienia Św. Jana od rzeczywistego znaczenia proroctw apokaliptycznych opisujących prześladowania wiernych chrześcijan przez papiestwo (wielki ucisk). W ten sposób Apokalipsa traci jakiekolwiek większe znaczenie teologiczne. Proponuje w zamian za to stworzoną przez jezuitów naukę o sekretnym porwaniu oraz naukę, że wielki ucisk jeszcze się nie rozpoczął. Opiera to także na fałszywym i wypaczonym zrozumieniu proroctw Księgi Daniela (proroctwo o tygodniach) i Objawienia.

Co do mentalności ZKE

Zacieranie różnic konfesyjnych nie służyło dobru sprawy. Kto jest święty, niech się nadal uświęca, a kto głosi banialuki, niech dojdzie do absurdu.

Wszystko już było, powiada kaznodzieja.

Dlatego pamiętajmy i szanujmy historię Kościoła. Pozwoli nam to uniknąć błędów naszych poprzedników.

::SHALOM::

[KAAN]

Dlatego pamiętajmy i szanujmy historię Kościoła. Pozwoli nam to uniknąć błędów naszych poprzedników.

Wierzący nie jest zbawiony na podstawie historii, ale na podstawie wiary mającej swoje oparcie w Słowie Bożym. Kościelniactwo przyniosło samą destrukcję żadnegoi budowania, tam gdzie jest władza kościelna natychmiast rozpoczyna się rozkład, ryba psuje sie od głowy.
Do wszystkich : wasze narzekanie nic nie pomoże forum, przeciwnie, dokładacie rękę do destrukcji. Od dawna nie widzę żebyście dyskutowali o problemach teologicznych, ale rozwijacie pyskówki i oskarżenia kogo popadnie. Moze byście zaczęli od siebie poprawianie świata?

[Riddick]

KAAN, jednak obawiam się że wszystkie problemy teologiczne zostały już chyba poruszone, i wszyscy nudzą się, dlatego rozwijają się pyskówki...

[KAAN]

KAAN, jednak obawiam się że wszystkie problemy teologiczne zostały już chyba poruszone, i wszyscy nudzą się, dlatego rozwijają się pyskówki...

Może masz i rację, to efekt nudy

[markulus]

Wierzący nie jest zbawiony na podstawie historii, ale na podstawie wiary mającej swoje oparcie w Słowie Bożym. Kościelniactwo przyniosło samą destrukcję żadnegoi budowania, tam gdzie jest władza kościelna natychmiast rozpoczyna się rozkład, ryba psuje sie od głowy.

to mi sie podoba KAAN
podpisuje sie pod tym dwiema recami

[Rembov]

Trochę to dziwne, upierać się przy tej tezie, kiedy widać, że największa liczba podziałów ma miejsce tam, gdzie nie ma żadnej struktury i ludzi, którzy dbali by o czystość i jedność nauczania.

[Lash]

Hej.

1. Forum Protestanci to:

Miejsce spotkań chrześcijan z kościołów ewangelickich i ewangelicznych


2. Nie wiem czy kiedykolwiek aspiracją Administracji było aby było to profesjonalne forum teolgów.


3. To ze spotykają się tu rózne odłamy prostestantyzmu to dobrze - niestety w realu za mało jest takich spotkań.
Niestety spotkania takie powodują że często ewangeliczni maja o ewangelickich złe zdanie i vice versa.
To że sa problemy w rozmowie tych dwóch grup pokazuje że takie miejsca są bardzo potrzebne w polskiej sferze publicznej aby wymiana poglądów i rozumienia Biblii miedzy tymi grupami istaniała.


4. Spotkania ewangelików z ewangelicznymi rodzą róznę problemy. Jedni drugich potrafią odżegnywac nawet od Chrystusa nie mówiąc już o odżegnywaniu się od protestantyzmu. Grupy maja wiele innych spojrzeń na teologię czy choćby na historię kośicoła, ocenę faktów i dokonań poszczególnych ludzi.
Ja byłem i bede przeciwny ograniczemiom doktrynalnym na forum. Natomiast jesli ktos nie potrafi sie zachowac kulturalnie i pokazuje ze jest nieodpowiedzilnym krzykaczem to sam sobie opinie wyrabia.





W ostatnią niedziele, wczoraj w moim kościle był rozwarzany tekst Ef 1,15-23. Między innymi sa tam słowa.

(17) [Proszę w nich], aby Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec chwały, dał wam ducha mądrości i objawienia w głębszym poznaniu Jego samego. (18) [Niech da] wam światłe oczy serca tak, byście wiedzieli, czym jest nadzieja waszego powołania, czym bogactwo chwały Jego dziedzictwa wśród świętych (19) i czym przemożny ogrom Jego mocy względem nas wierzących - na podstawie działania Jego potęgi i siły.

Po kazaniu miałem krótka rozmowę z nauczającym. Obaj zgodzilismy się że zarówno w polsce jak i Anglii widac silne rozdwojenie na "niebiskie i czerwone".

Jedni bronią poznania i wiedzy i czasami niestety odżegnują od wiary "niebieskich" - tych co maja mniejsze poznanie .... bo mniej rozumieją a to źle.
Drudzy zaś mówia ale my mamy i doswiadczamy Jego mocy i potegi i to lepsze - dlatego podważają dobre rozumienie Bibli które dał Bóg "czerwonym".

A przecież nie chodzi o to aby potegę i moc Jego działania kontrować do tego co Bóg dał zrozumnieć innym czyli całą nadzieję i bogactwo chwały i powołania do dziecistwa świetych.

Chodzi o to aby korzystać z poznania rozumowego i darów Ducha - bo wspólne jest zródło i jednego i drugiego.

Smutne jest ze to forum pokazuje niestety że polski protestantyzm idzie droga zachodzniego.

Czyli grupa niecharyzmatyczna pozbawia siebie często błogosłwieństwa mocy dziłania potegi i siły. Natomiast Grupa Chryzmatyczna czesto ma tak złe nauczanie czy moralność jak heretycy głosili ale chlubia się doświadczaniem mocy Boga.





Cóż teraz gdy obie grupy nie maja powodu aby mnie lubić i pewnie obie storny się niezgadzają z tym co rzekłem - powiem ze nadal uważam ze tylko umiarkowany ostrożny charyzmatyzm ze zdrowym zrozumieniem Bożego Słowa marzył się Pawłowi gdy pisał list do Efezjan i mam nadzieję że charyzmatycy zaczną Rozumiec Pismo a niecharyzmatycy doswidczą więcej potęgi i siły Bożego działania.

[Norbi]

Natomiast Grupa Chryzmatyczna czesto ma tak złe nauczanie czy moralność jak heretycy głosili ale chlubia się doświadczaniem mocy Boga.[...]
Cóż teraz gdy obie grupy nie maja powodu aby mnie lubić i pewnie obie storny się niezgadzają z tym co rzekłem

Niema powodów by nie lubić bo rzekłeś prawdę.
Tak to niestety w przeważającej mierze wygląda... ALE są wyjątki. Choćby na tym forum taki wyjątek stanowi markulus, Sara.. o sobie nie wspominając