Strona 1 z 5

nowymi językami mówić będą [Marka 16:17-18]

: 08 lip 2008, 11:21
autor: chrześcijanin
Jezus powiedział:
Tym, którzy uwierzą, te znaki towarzyszyć będą: w imię moje złe duchy będą wyrzucać, nowymi językami mówić będą; węże brać będą do rąk, i jeśliby co zatrutego wypili, nie będzie im szkodzić. Na chorych ręce kłaść będą, i ci odzyskają zdrowie.
Źródło: Ewangelia według św. Marka 16:17-18

... i rzekli Piotrowi: Prawdziwie, ty też jesteś z nich; wszak zdradza cię i twoja mowa.
(Mat. 26:73)

[Prosze nie umieszczac zadnych odniesien do glosolali - temat dotyczy jednej z cech nowego zycia w Chrystusie - a konkretnie mowy jaka cechowac sie ma wierzacy prawdziwie nawrocony wierzacy]

: 08 lip 2008, 11:22
autor: Lash
A tak wogole to o co chodzi?

Język jak ogień - a jak ma być bracia moi

: 08 lip 2008, 11:36
autor: chrześcijanin
Oto imię Pana przychodzi z daleka, płonie jego gniew i obciąża jego brzemię; jego wargi są pełne wzburzenia, a jego język jak ogień pożerający.
(Izaj. 30:27)

Tak samo i język jest małym członkiem, lecz pyszni się z wielkich rzeczy. Jakże wielki las zapala mały ogień!
I język jest ogniem; język jest wśród naszych członków swoistym światem nieprawości; kala on całe ciało i rozpala bieg życia, sam będąc rozpalony przez piekło.
Bo wszelki rodzaj dzikich zwierząt i ptaków, płazów i stworzeń morskich może być ujarzmiony i został ujarzmiony przez rodzaj ludzki.
Natomiast nikt z ludzi nie może ujarzmić języka, tego krnąbrnego zła, pełnego śmiercionośnego jadu.
Nim wysławiamy Pana i Ojca i nim przeklinamy ludzi, stworzonych na podobieństwo Boże;
Z tych samych ust wychodzi błogosławieństwo i przekleństwo. Tak, bracia moi, być nie powinno.
(Jak. 3:5-10)

Generalnie chodzi o nowy jezyk jakim ma mowic ten ktorego poznac po mowie ze jest z Jezusem

: 08 lip 2008, 12:51
autor: julaine
nowy język - ale w jakim sensie?
czy nowy = obcy?
czy może chodzi o gramatykę, czy też to jakaś przenośnia dotycząca samego wydźwięku języka/słów?

Re: Język jak ogień - a jak ma być bracia moi

: 08 lip 2008, 15:33
autor: Lash
chrzescijanin pisze: Generalnie chodzi o nowy jezyk jakim ma mowic ten ktorego poznac po mowie ze jest z Jezusem

Nowe Jezyki - liczba mnogga wyklucza raczej taka interpretacje.
Natomiast wszystko co tu napisane gokonalo sie w Apostolach wiec... wystarczy.

: 08 lip 2008, 16:07
autor: Burning Spear
Czy mi się wydawało czy ktoś gdzieś dzisiaj na tym forum pisał o śledzeniu Słowa w kontekście?

Mat. 26:69-73
69. A Piotr siedział zewnątrz, na podwórzu. I przystąpiła do niego jedna służebna, mówiąc: I ty byłeś z Jezusem, Galilejczykiem.
70. On zaś zaparł się wobec wszystkich i rzekł: Nie wiem, co mówisz.
71. A gdy wyszedł ku bramie, ujrzała go inna i mówiła do tych, co tam byli: Ten był z Jezusem Nazarejczykiem.
72. I znowu zaparł się pod przysięgą: Nie znam tego człowieka.
73. A w chwilę po tym przystąpili ci, co tam stali, i rzekli Piotrowi: Prawdziwie, ty też jesteś z nich; wszak zdradza cię i twoja mowa.

Po co przeduchawiać? Przecież chodziło o narzecze galilejskie.

Owszem chrześcijanie powinni być rozpoznawani po tym co mówią i jak mówią-brak przekleństw, niewychwalanie grzechu, uprzejmość, szacunek dla innych, unikanie pustej mowy, brak narzekania, "posolenie" Słowem itd. Jest to świadectwem że nasze serca zostały przemienione przez Boga bo "z obfitości serca mówią usta".
Na pewno tym wyróżnikiem nie powinien być tzw. "ewangeliczny slang" bo nic dobrego nie wnosi a tylko zniechęca niewierzących.

: 08 lip 2008, 22:10
autor: chrześcijanin
Lash pisze:liczba mnogga wyklucza raczej taka interpretacje


niekoniecznie - bo wierzacy z tego wiersza sa tez w liczbie mnogiej

1 Piotr. 3:10-11
10. Bo kto chce być zadowolony z życia i oglądać dni dobre, ten niech powstrzyma język swój od złego, a wargi swoje od mowy zdradliwej.
11. Niech się odwróci od złego, a czyni dobre, niech szuka pokoju i dąży do niego.

ZDRÓJ SZCZĘŚCIA

Jeśli pragniesz w szczęściu żyć,
Dobre dni oglądać mile,
W myśli, w czynie zła się wstydź,
W Bożych Słów jedynej sile
Swą nadzieję chętnie złóż.

Czy gdzieś masz radości w bród?
Oto w płaczu ludzki ród!
Lecz Pan Jezus, Zbawca-Bóg,
Chce wybawić cię od trwóg.
Przyjacielu, uwierz też,
Bo gdzież szczęście inne, gdzież?

: 08 lip 2008, 22:16
autor: chrześcijanin
Burning Spear pisze:Przecież chodziło o narzecze galilejskie


Nazarejskie, Galilejskie? Niekoniecznie. Poniewaz obie formy byly tytulami.

Czy jest jakis dowod ze Galilejski istnial i roznil sie od pozostalych w tym regionie? To by bylo przydatne aby przychylic sie do Twojej interpretacji.
Nie ma potrzeby przeduchawiac - ale tez nie ma co na sile odduchawiac.

Mowa zaprawiona sola - co to jest?

Mi przychodza dwa skojarzenia.

1] ma miec smak - jak sol

2] ma wywolywac pragnienie - jak sol

: 08 lip 2008, 22:58
autor: fantomik
albo ma konserwować jak sól. (tzn. być konserwantem; w tamtych czasach raczej z tego powodu ją ceniono w szczególności, przynajmniej z tego co mi wiadomo)

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

: 09 lip 2008, 00:15
autor: chrześcijanin
fantomik pisze:w tamtych czasach raczej z tego powodu ją ceniono


No tak - rozbijamy sie o nieznajomosc tamtych czasow i trzebaby albo poleciec maszyna do poruszania sie w czasie - albo zaufac jakiemus uczonemu mezowi od tamtych czasow.

Np. tez ktos mowil, ze tameczna sol nie tyle byla NaCl, co mieszanka ziol - bo NaCl przeciez nie wietrzeje - a Pan Jezus mowi, ze jesli sol zwietrzeje.
Ale czy to nie jest jak z tym uchem igly - niby bramy o takowej nazwie - przez ktore rzekomo mial wielblad dac rade przejsc na kolanach tylko (okazalo sie ze to bujda - i ze nie ma takowej bramy i chodzi o prawdziwe ucho od igly a nie brame i o prawdziwego wielblada)

Otwórz swoje usta w obronie niemego i w sprawie wszystkich

: 09 lip 2008, 01:49
autor: chrześcijanin
Otwórz swoje usta w obronie niemego i w sprawie wszystkich opuszczonych!
Księga Przysłów 31:8

: 09 lip 2008, 08:19
autor: fantomik
Ale ja się nie "rozbijam", dodałem tylko punkt trzeci do Twojej wypowiedzi ;-) Chyba najlepiej aby nasza mowa zawierała wszystkie te elementy (plus nie zapominajmy o światłości świata jaką być mamy). I niewątpliwie to co zacytowałeś pasuje do konserwowania, przynajmniej wg. mnie. A co do postaci soli to kto wie, może owa "mieszanka" miała bardzo nikłe ilości NaCl? Ale jak masz cytat jakiegoś uczonego męża to go wklej :-)

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

: 09 lip 2008, 10:46
autor: aska
chrzescijanin pisze:
Burning Spear pisze:Przecież chodziło o narzecze galilejskie


Nazarejskie, Galilejskie? Niekoniecznie. Poniewaz obie formy byly tytulami.

Czy jest jakis dowod ze Galilejski istnial i roznil sie od pozostalych w tym regionie? To by bylo przydatne aby przychylic sie do Twojej interpretacji

To samo można powiedzieć o Ślązakach, znasz język śląski? oficjalnie nie ma takiego języka, a jednak gdziekolwiek się pojawią od razu wiadomo, że pochodzą ze Śląska.

: 09 lip 2008, 14:48
autor: Lash
chrzescijanin pisze:
Lash pisze:liczba mnogga wyklucza raczej taka interpretacje


niekoniecznie - bo wierzacy z tego wiersza sa tez w liczbie mnogiej
raczej bede sie upieral bowiem
Chrzescijanie maja mowic Jednym Jezykiem a nie wieloma. O wiele prostsze jest wyjasnienie odnoszace sie do Dziejow 2.4

Gdybym byl cesjonista nie bylo by tu dla mnie zadego problemu
rzeklbym poprostu ze towarzyszyly Apostolom i juz.
Jako ze nie jestem wierze ze w kosciele sa te dary.
Nie kazdy musie je miesc ale towarzysza mu Bo sa w koscile.

: 09 lip 2008, 14:51
autor: chrześcijanin
aska pisze:można

Nie do konca - to jest bledne zalozenie, gdyz mamy Mazowszan i Poznaniakow a ja pochodze ze Slaska i wcale moja mowa mnie nie zdradza i nie rozni sie od mowy poznanskiej czy mazowieckiej.
Nie ma dowodu, ze Galilea i Nazaret to byly takie Kaszuby Izraela - a o taki dowod poprosilem. Bez takiego dowodu uwazanie, ze Nazarejczyk i Galilejczyk to nie tytul - jest bezzasadne.

pytania pomoc randka