Sch Sandomierz - trwający w grzechu może być misjonarzem ?

[jaki]

cóż ja tylko wymagam od Pastora postępowania wg. Biblii.

a gdzie w Biblii jest napisane, że pastor ma rozstrzygać konflikty finansowe miedzy dwójką ludzi

jak już sam wczesniej napisałeś :
"więc mam pytanie: czy zastosowałeś tą biblijną procedurę czy olałeś ją, a zamiast tego poszedłeś rozpisywać się na necie "

nie wiem, czy odnosi się to do 2 ludzi, czy tez może chodzi o większa liczbę, np. od 3 w górę.
Przypominam, że nie chodzi tu o 2 ludzi, ale przede wszystkim o mianowanie na funkcje misyjna przez pastora Sandomierskiego osoby, ktora postepuje tak , a nie inaczej.
Wg. Ciebie nie ma żadnych podstaw Biblijnych do negowania tego wyboru ?

[jaki]

bo jest zbawienie z automatu po chrzcie świadomym

ale Małgorzata nigdzie nic nie napisała o zbawieniu poprzez chrzest, ona nie jest katoliczką, aby wierzyć w tą herezję

Nie ma sensu czepiać się słów ponieważ nie o to w tym watku chodzi, a co powiesz na definicję trwania w grzechu, może pomóż zrozumieć te wersety Biblijne Małgorzacie?

[fantomik]

Wymagam od siebie tego, czego wymagam od innych.

To jesteś mężem doskonałym, gratuluję.

[jaki]

Wymagam od siebie tego, czego wymagam od innych.

To jesteś mężem doskonałym, gratuluję.

Spoko, rozumiem, że Ty postępujesz inaczej?

[Pan Piernik]

Małgorzata napisała:

Jeżeli ktoś jest pod Łaską, posiada moc Bożą, aby pokonywać pokuszenia i dlatego Paweł pisał, ze "grzech nad Tobą panować nie będzie".

albo - albo
trwa w grzechu? - nie ma łaski bo panuje nad nim grzech
i co dalej Małgorzato?

[fantomik]

Wymagam od siebie tego, czego wymagam od innych.

To jesteś mężem doskonałym, gratuluję.

Spoko, rozumiem, że Ty postępujesz inaczej?

Ah, dopiero teraz zauważyłem, że nie odpowiedziałeś twierdząco na moje pytanie tylko napisałeś, że "wymagasz" co nie oznacza, że spełniasz te standardy. To jak Ci idzie w spełnianiu tego co wymagasz?

[jaki]

Ah, dopiero teraz zauważyłem, że nie odpowiedziałeś twierdząco na moje pytanie tylko napisałeś, że "wymagasz" co nie oznacza, że spełniasz te standardy. To jak Ci idzie w spełnianiu tego co wymagasz?

Np staram się pogodzić kradzieże z głoszeniem Słowa Bożego i działalnościa misyjną - myślę, że wypowiedziałęm się na temat?

[Hardi]

Wg. Ciebie nie ma żadnych podstaw Biblijnych do negowania tego wyboru ?

każda sprawa ma się opierać na 2 lub 3 świadkach

mnie osobiście ten temat zaczyna nudzić i się z niego wypisuję... myślę, że gdybyśmy tutaj chcieli roztrząsać każdy konflikt finansowy, każdą nieprawidłowość itd. to brakłoby serwera w dodatku nie znamy wersji drugiej strony, więc tym bardziej taka dyskusja jest bezsensowna, już dawno się nauczyłem, że aby rozmawiać o problemie trzeba poznać wersje obu stron, a zwłaszcza gdy konflikt jest na tle finansowym... może pastor poznał wersję drugiej strony, skonfrontował to i doszedł do wniosku, że nie ma przeszkód, aby ten ktoś pełnił służbę w zborze... nie wiem, ale jest też taka możliwość

[Lash]

1. Z jednej strony Faktycznie znamy jednostronna relację.
2. Jeśli jednak przyjąć ze to co napisałeś jest faktem to taki człowiek nie powinien być misjonarzem.
3. Nie oczekuj od nas, że ludzie wesprą ciebie emocjonalnie na zasadzie : masz rację idź i rób wojnę a my bedziemy z tobą.!

4. Sprawa trwania w grzechu ... nie wiem ile i nie ważne jak długo. ...
Wiem, że narodzony z Boga NIE GRZESZY.

Jeśli ten człowiek nie postepuje sprawiedliwie a z tego co napisałeś nie postępuje to go idź i napomnij po modlitwie! i tyle.

[Iv]

każdy jest grzeszny, czymś innym jest upadanie i podnoszenie się, czymś innym jest trwanie w grzechu.

Zatem skieruję do Ciebie pytanie, na które na tym forum nikt nie odpowiedział (oczywiście z tych, którzy opowiadają się za utracalnością zbawienia). Jak długo trwa owo "trwanie"? Tydzień? Miesiąc? Rok? Od którego momentu możemy mówić o trwaniu?

Ja już odpowiadałam (co prawda to była jedynie sugestia) ale wszyscy mnie zlekceważyli.
Powtórzę więc: Może chodzi o dziesięciokrotne wystawianie Boga na próbę ?

A dlaczego akurat dziesięciokrotne? Kiedy Jezus mówi o wybaczaniu, wymienia liczbę 77, ale wiemy, ze chodzi o "nieustannie", "zawsze".
Czyżbyśmy mogli konkretny grzech popełniać tylko 10 razy?

Bo izraelici, którzy wystawili Boga na próbę dziesięciokrotnie nie weszli do Kanaanu

Nie wiedziałam, ze Go próbowali dziesięciokrotnie.

A więc gdy wierzący zgrzeszy konkretnym grzechem dziesięć razy, nie wejdzie do Królestwa. Brzmi to koszmarnie. I oczywiście jest to...koszmarna bzdura.

Dlaczego bzdura?
To nie ja wymyśliłam, że ci którzy dziesięciokrotnie wystawiali na próbę Pana, ci nie weszli do Kanaanu. Pan tak powiedział, a nie ja.

"I rzekł Pan: Odpuściłem na twoje słowo;
Ale - jak żyję i jak pełna jest cała ziemia chwały Pana -
Żaden z tych mężów, którzy widzieli moją chwałę i moje znaki, jakich dokonywałem w Egipcie i na pustyni, a oto już dziesięciokrotnie wystawiali mnie na próbę i nie słuchali mojego głosu,
Nie zobaczy ziemi, którą przysiągłem ich ojcom. Żaden z tych, którzy mnie znieważyli, jej nie zobaczy.
Jednakże sługę mojego Kaleba, za to, że inny duch jest w nim i on był mi wierny całkowicie, wprowadzę do ziemi, do której poszedł, i jego potomstwo ją posiądzie.
(4Moj 14, 20 -24)

[Małgorzata]

trwanie zależy tylko i wyłącznie od człowieka, który trwa w grzechu

Czy Ty rozumiesz sam siebie?

No to przykład:
Powiedziałeś komuś o kimś nieprawdę. Zgrzeszyłeś czy trwasz? Do kiedy trwa "trwanie"? Powiedzmy do czasu wyjaśnienia sprawy i przyznania się i przeproszenia. Ale na następny dzień znów powiedziałeś nieprawdę o kimś. Zgrzeszyłeś ponownie, czy trwasz w grzechu wydawania fałszywego świadectwa?

Jeśli, uważasz, że po Golgocie hulaj dusza grzechu nie ma, bo jest zbawienie z automatu po chrzcie świadomym to przepraszam, ale poproś o wytłumaczenie wersetów Biblijnych, które Ci zacytowałem kogoś mądrego, ja nie dam rady wyjasnic Ci tego prościej niz tymi cytatami.
Twoje pytanie, proszę odnieś również do siebie.

Ile Ty masz lat, ze wyciągasz tak idiotyczne wnioski??
Jak słyszę słynne "hulaj dusza", to bardzo mi smutno, że jeszcze są ludzie, którzy nie zrozumieli życia pod Łaską.

[Małgorzata]

każdy jest grzeszny, czymś innym jest upadanie i podnoszenie się, czymś innym jest trwanie w grzechu.

Zatem skieruję do Ciebie pytanie, na które na tym forum nikt nie odpowiedział (oczywiście z tych, którzy opowiadają się za utracalnością zbawienia). Jak długo trwa owo "trwanie"? Tydzień? Miesiąc? Rok? Od którego momentu możemy mówić o trwaniu?

Ja już odpowiadałam (co prawda to była jedynie sugestia) ale wszyscy mnie zlekceważyli.
Powtórzę więc: Może chodzi o dziesięciokrotne wystawianie Boga na próbę ?

A dlaczego akurat dziesięciokrotne? Kiedy Jezus mówi o wybaczaniu, wymienia liczbę 77, ale wiemy, ze chodzi o "nieustannie", "zawsze".
Czyżbyśmy mogli konkretny grzech popełniać tylko 10 razy?

Bo izraelici, którzy wystawili Boga na próbę dziesięciokrotnie nie weszli do Kanaanu

Nie wiedziałam, ze Go próbowali dziesięciokrotnie.

A więc gdy wierzący zgrzeszy konkretnym grzechem dziesięć razy, nie wejdzie do Królestwa. Brzmi to koszmarnie. I oczywiście jest to...koszmarna bzdura.

Dlaczego bzdura?
To nie ja wymyśliłam, że ci którzy dziesięciokrotnie wystawiali na próbę Pana, ci nie weszli do Kanaanu. Pan tak powiedział, a nie ja.

"I rzekł Pan: Odpuściłem na twoje słowo;
Ale - jak żyję i jak pełna jest cała ziemia chwały Pana -
Żaden z tych mężów, którzy widzieli moją chwałę i moje znaki, jakich dokonywałem w Egipcie i na pustyni, a oto już dziesięciokrotnie wystawiali mnie na próbę i nie słuchali mojego głosu,
Nie zobaczy ziemi, którą przysiągłem ich ojcom. Żaden z tych, którzy mnie znieważyli, jej nie zobaczy.
Jednakże sługę mojego Kaleba, za to, że inny duch jest w nim i on był mi wierny całkowicie, wprowadzę do ziemi, do której poszedł, i jego potomstwo ją posiądzie.
(4Moj 14, 20 -24)

Rozumiem ten fragment i nie podważam dziesięciokrotnego wystawiania na próbę, tylko zauważ do kogo skierowane są te słowa. Do Żydów żyjących pod Zakonem. Natomiast chrześcijanie żyją pod Łaską, chyba że sami wracają pod Prawo.

[jaki]

każda sprawa ma się opierać na 2 lub 3 świadkach

Skąd wiesz, że nie ma świadków?

mnie osobiście ten temat zaczyna nudzić i się z niego wypisuję... myślę, że gdybyśmy tutaj chcieli roztrząsać każdy konflikt finansowy, każdą nieprawidłowość itd. to brakłoby serwera w dodatku nie znamy wersji drugiej strony, więc tym bardziej taka dyskusja jest bezsensowna, już dawno się nauczyłem, że aby rozmawiać o problemie trzeba poznać wersje obu stron, a zwłaszcza gdy konflikt jest na tle finansowym... może pastor poznał wersję drugiej strony, skonfrontował to i doszedł do wniosku, że nie ma przeszkód, aby ten ktoś pełnił służbę w zborze... nie wiem, ale jest też taka możliwość

Nie ma żadnego problemu, by poznać wersję 2 strony.W moich pierwszych postach piszę dokładnie o pastorach, którym zgłaszałem ta sprawę - nie sa anonimowi.Jesli chcesz poznac ich wersję (oraz 2 strony) skontaktuj się z nimi - ja nie znam wersji pastorów, ponieważ nigdy wobec tej sprawy nie postapili zgodnie z zasadami Biblijnymi

może pastor poznał wersję drugiej strony, skonfrontował to i doszedł do wniosku, że nie ma przeszkód, aby ten ktoś pełnił służbę w zborze... nie wiem, ale jest też taka możliwość

Na jakiej podstawie doszedł do takich wniosków, jeśli nie rozmawiał ze swiadkami, ani ze mną? nawet nie wyraził takiego zainteresowania?

Piszesz, że internetu by nie starczyło na takie żale - tym bardziej jest to smutne, to oznacza jedynie, ze mnóstwo takich problemów jest lekcewazonych lub zamiatanych pod dywan.

[jaki]

:eek:
1. Z jednej strony Faktycznie znamy jednostronna relację.
2. Jeśli jednak przyjąć ze to co napisałeś jest faktem to taki człowiek nie powinien być misjonarzem.
3. Nie oczekuj od nas, że ludzie wesprą ciebie emocjonalnie na zasadzie : masz rację idź i rób wojnę a my bedziemy z tobą.!

4. Sprawa trwania w grzechu ... nie wiem ile i nie ważne jak długo. ...
Wiem, że narodzony z Boga NIE GRZESZY.

Jeśli ten człowiek nie postepuje sprawiedliwie a z tego co napisałeś nie postępuje to go idź i napomnij po modlitwie! i tyle.

Pierwsze co zrobiłem to rozmowa z nim (dłużnikiem/misjonarzem), po modlitwie, przed modlitwą - rozmowa ze ścianą - nie spłaci bo nie ma, kredytu nie weźmie, bo Bóg/wiara nie pozwala mu na zaciąganie zobowiązań które mógłby nie spłacić...

Nie oczekuję krucjaty, jedynie pisze o tym co miało/ma miejsce.

[Lash]

:eek:
1. Z jednej strony Faktycznie znamy jednostronna relację.
2. Jeśli jednak przyjąć ze to co napisałeś jest faktem to taki człowiek nie powinien być misjonarzem.
3. Nie oczekuj od nas, że ludzie wesprą ciebie emocjonalnie na zasadzie : masz rację idź i rób wojnę a my bedziemy z tobą.!

4. Sprawa trwania w grzechu ... nie wiem ile i nie ważne jak długo. ...
Wiem, że narodzony z Boga NIE GRZESZY.

Jeśli ten człowiek nie postepuje sprawiedliwie a z tego co napisałeś nie postępuje to go idź i napomnij po modlitwie! i tyle.

Pierwsze co zrobiłem to rozmowa z nim (dłużnikiem/misjonarzem), po modlitwie, przed modlitwą - rozmowa ze ścianą - nie spłaci bo nie ma, kredytu nie weźmie, bo Bóg/wiara nie pozwala mu na zaciąganie zobowiązań które mógłby nie spłacić...

Nie oczekuję krucjaty, jedynie pisze o tym co miało/ma miejsce.

Przyre to jest