Czy Pan zawsze wybacza?

[myduo]

4 Albowiem niemożebne jest, aby ci, którzy są raz oświeceni i skosztowali daru niebieskiego, i uczestnikami się stali Ducha Świętego,
5 Skosztowali też dobrego słowa Bożego i mocy przyszłego wieku,
6 Gdyby odpadli, aby się zaś odnowili ku pokucie, jako ci, którzy sobie znowu krzyżują Syna Bożego i jawnie go sromocą.
7 Albowiem ziemia, która często na się przychodzący deszcz pije i rodzi ziele przygodne tym, którzy ją sprawują, bierze błogosławieństwo od Boga;
8 Lecz która przynosi ciernie i osty, odrzucona jest i bliska przeklęstwa, która na koniec bywa spalona.
4 Albowiem niemożebne jest, aby ci, którzy są raz oświeceni i skosztowali daru niebieskiego, i uczestnikami się stali Ducha Świętego,
5 Skosztowali też dobrego słowa Bożego i mocy przyszłego wieku,
6 Gdyby odpadli, aby się zaś odnowili ku pokucie, jako ci, którzy sobie znowu krzyżują Syna Bożego i jawnie go sromocą.
7 Albowiem ziemia, która często na się przychodzący deszcz pije i rodzi ziele przygodne tym, którzy ją sprawują, bierze błogosławieństwo od Boga;
8 Lecz która przynosi ciernie i osty, odrzucona jest i bliska przeklęstwa, która na koniec bywa spalona.



Jak wy interpretujecie ten tekst?
Czy Bóg wybacza zawsze? Czy to tylko mit pop-ewangelii?

[chrześcijanin]

zalezy komu i co

[myduo]

komu:

ci, którzy są raz oświeceni i skosztowali daru niebieskiego, i uczestnikami się stali Ducha Świętego, Skosztowali też dobrego słowa Bożego i mocy przyszłego wieku,


co:

Gdyby odpadli

tzn. ktoś się nawrócił. wierzył sobie w Boga, byl napełniony Duchem Świętym i nagle przestał wierzyć. Np zaufał nauce a Biblie walnąl w kąt. Czy taka osoba może znów pojednać się z Bogiem? Jak interpretować ten tekst?

[KAAN]

komu:
ci, którzy są raz oświeceni i skosztowali daru niebieskiego, i uczestnikami się stali Ducha Świętego, Skosztowali też dobrego słowa Bożego i mocy przyszłego wieku,
co:
Gdyby odpadli
tzn. ktoś się nawrócił. wierzył sobie w Boga, byl napełniony Duchem Świętym i nagle przestał wierzyć. Np zaufał nauce a Biblie walnąl w kąt. Czy taka osoba może znów pojednać się z Bogiem? Jak interpretować ten tekst?

Oświecenie, skosztowanie, przebywanie w obecności Ducha Świętego nie oznacza zbawienia i napełnienia Duchem Świętym. Ten fragment nie opisuje ludzi zbawionych.

[myduo]

a jakich? tzn mógłbyś opisać jak Ty to rozumiesz?

[Puritan]

Mamy tutaj do czynienia z grzechem przeciwko Duchowi Świętemu.

Szósty rozdział listu do Hebrajczyków mówi o Żydach którzy pomimo, że widzieli na własne oczy cuda jakich dokonywał Jezus, słyszeli Jego nauczania a pomimo tego odrzucili Go. Dla takich nie ma już szans na zbawienia.

O tym samym mówił Jezus Faryzeuszom gdy ci oskarżyli Go o czynienie cudów mocą diabła:

„Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będzie ludziom odpuszczone, ale bluźnierstwo przeciw Duchowi nie będzie ludziom odpuszczone. A jeśliby ktoś rzekł słowo przeciwko Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone; ale temu, kto by mówił przeciwko Duchowi Świętemu, nie będzie odpuszczone ani w tym wieku ani w przyszłym” (Mat. 12:31-32).

Tak samo i dzisiaj, fałszywi nauczyciele którzy poznali doktrynę zbawienia z łaski ale ją odrzucili i teraz podają się za biskupów, pastorów i popów: nie mają oni już szans na zbawienie. Ich praca ma jeden cel: zwieść jak najwięcej ludzi.

[KAAN]

a jakich?

Takich co są w zborach, czytają Biblię, uczestniczą w życiu zborowym, widzieli jak Duch Święty zmienia ludzi, słyszą , albo sami zgłębiają eschatologię, wielu z nich modli się, śpiewa, uczestniczy w życiu zborowym, ale... nigdy nie oddali swojego życia Panu Jezusowi, mają wiarę demoniczną jak w Jak 2:14.
Ponieważ nie sposób mieć wgląd w dusze człowieka, to są oni często postrzegani przez otoczenie jako ludzie zbawieni. Dlatego szokiem dla społeczności jest fakt "odpadnięcia od wiary" i pójścia za światem. Fragment ten nie upoważnia nikogo do ferowania wyroków o innych, ponieważ zbawienie polega na osobistej relacji człowieka i Boga.

[myduo]

więc gdy ktoś odpadnie to co?

Mam na myśli konkretną osobę.

Poszła za Bogiem, wzięła chrzest, Duch Święty tez w niej działał
gdy się pojawił ucisk, osoba była bardzo zła ze jej życie wygląda w ten sposób, wmawiała sobie racjonalistyczne poglądy. Czy ma szansę?

Czy Bóg wybacza takim osobom?
Jakieś oparcie Biblijne?

[chrześcijanin]

o tych co odpadli jest specjalny cytat
natomiast co do grzechu przeciwko Duchowi Swietemu nalezy wziac poprawke ze kazdy grzech zawsze i bez wyjatku jest grzechem przeciwko Duchowi Swietemu i kazdy grzech jest nieprzebaczalny

[myduo]

mógłbyś zapodać cytat o tych co odpadli??

[chrześcijanin]

my zas nie jestesmy z tych ktorzy sie cofaja lecz tych co zachowuja wiare ... itd z Hebrajczykow nasty rozdzial

[KAAN]

ze kazdy grzech zawsze i bez wyjatku jest grzechem przeciwko Duchowi Swietemu i kazdy grzech jest nieprzebaczalny

Chyba coś za daleko się zapędzasz w swoich wnioskach. Twoje tezy prowadzą do uznania że chrzescijanin jest bezgrzeszny, albo nikt nie może być zbawiony.

[KAAN]

więc gdy ktoś odpadnie to co?Mam na myśli konkretną osobę.
Poszła za Bogiem, wzięła chrzest, Duch Święty tez w niej działał
gdy się pojawił ucisk, osoba była bardzo zła ze jej życie wygląda w ten sposób, wmawiała sobie racjonalistyczne poglądy. Czy ma szansę?
Czy Bóg wybacza takim osobom?
Jakieś oparcie Biblijne?

Jak to co? Wszystko pisze w cytowanym fragmencie. Jesli ktoś odrzucił Ewangelię mając pełne poznanie to pójdzie do piekła i nic go nie uratuje. Tak mówi Słowo Boże.

List do Hebrajczyków 10:26 Bo jeśli otrzymawszy poznanie prawdy, rozmyślnie grzeszymy; nie ma już dla nas ofiary za grzechy,
27 Lecz tylko straszliwe oczekiwanie sądu i żar ognia, który strawi przeciwników.
28 Kto łamie zakon Mojżesza, ponosi śmierć bez miłosierdzia na podstawie zeznania dwóch albo trzech świadków;
29 O ileż sroższej kary, sądzicie, godzien będzie ten, kto Syna Bożego podeptał i zbezcześcił krew przymierza, przez którą został uświęcony, i znieważył Ducha łaski!

[myduo]

więc takiej osobie mozna powiedzieć tylko: "no stary, zmarnowałeś szansę, teraz to tylko przeżyjesz sobie te życie i trafiasz do piekła. Dla Ciebie Boga już nie ma"??? ;|

[KAAN]

więc takiej osobie mozna powiedzieć tylko: "no stary, zmarnowałeś szansę, teraz to tylko przeżyjesz sobie te życie i trafiasz do piekła. Dla Ciebie Boga już nie ma"??? ;|

Pisałem że nie jest to sprawa ludzka i to w jakim jest stanie człowiek wie tylko Bóg, dlatego czlowiekowi nie wolno nigdy powiedzieć do drugiego tego co napisałeś. To może tylko Bóg. Gdybyś tak powiedział drugiemu człowiekowi, to stałbyś sie sędzią zamiast Boga. Bardzo trudn odróżnić zbawionego który chwilowo błądzi od człowieka niezbawionego, nie mamy wglądu w ludzkie dusze.