PROTESTANCI

Nick pisze:Jeśli jesteś "utracalnikiem" to znasz- to Ty i każdy inny.
Kilka odpowiednio sformułowanych pytań i de facto mimowolnie przyznasz, że podtrzymujesz swoje zbawienie siłą własnej woli
Albo pójdziesz w zaparte i zaczniesz tworzyć pozbawione logiki wygibasy

Nie, nie podtrzymuję, w dalszej części wypowiedzi napisałem dlaczego tak sądzie, nie znam nikogo, kto by głosił, że zbawienie jest zależne tylko i wyłącznie od nas samych (bo o to się rozchodzi).

Nick pisze:Pisałem, że wydał owoce.
Wiesz transformacja z szefa gangu na dobrego męża i ojca, zaangażowanie w służbę dla bezdomnych, gedeonitów etc. Tak przez lata.

To było pytanie retoryczne , wiem, że został zbawiony, taka przemiana nie może odbyć się z racji emocji.

Nick pisze:Prawdopodobnie nim umrze pojedna się z Bogiem (oby wcześniej), tak często bywa...

A jeśli się nie pojedna?

Dlaczego nosisz niepewność z taką dumą? Dlaczego głosisz dobrą nowinę o niepewności? Dlaczego głosisz Boga, który trzyma swe dzieci w niepewności i niewiedzy?

Mówiąc o niepokoju, miałem w myśli ten niepokój nieutracalników o własną doktryny. Kurczę, albo Alk nigdy nie był zbawiony, albo jest dalej i trzeba czekać a jego kolejne nawrócenie...
I nie głoszę dobrej nowiny o niepewności. Co "noszę" a czego "nie noszę" - to niech nie wie prawica co czyni lewica. Wejdź do swej izdebki i się módl, ja to robię, a nie patrz na mnie.

pozytywista

Mówiąc o niepokoju, miałem w myśli ten niepokój nieutracalników o własną doktryny. Kurczę, albo Alk nigdy nie był zbawiony, albo jest dalej i trzeba czekać a jego kolejne nawrócenie...

no to Cie nie zrozumiałem...

Zgadzam się, albo był zbawiony przez jakiś czas od ...... (tu wpisać datę nawrócenia) do ............. (tu wpisać datę utraty zbawienia), albo nie był nigdy, albo jest zbawiony.

Oberyn. pisze:kto by głosił, że zbawienie jest zależne tylko i wyłącznie od nas samych (bo o to się rozchodzi).

No tak, Bóg i Jego Łaska są narzędziem w ręku człowieka i jego suwerennej decyzji o chęci dostąpienia zbawienia- więc oczywiście nie zależy to wyłącznie od nas samych bo do tanga trzeba dwojga

Nick pisze:No tak, Bóg i Jego Łaska są narzędziem w ręku człowieka i jego suwerennej decyzji o chęci dostąpienia zbawienia- więc oczywiście nie zależy to wyłącznie od nas samych bo do tanga trzeba dwojga

Ja tego tak nie widzę. Nie widzę, bo nie jestem zwolennikiem wolnej woli w takim znaczeniu, że człowiek ma swobodną rękę we wszystkim i może robić co mu się żywnie podoba.

Oberyn. pisze:

Nick pisze:No tak, Bóg i Jego Łaska są narzędziem w ręku człowieka i jego suwerennej decyzji o chęci dostąpienia zbawienia- więc oczywiście nie zależy to wyłącznie od nas samych bo do tanga trzeba dwojga

Ja tego tak nie widzę. Nie widzę, bo nie jestem zwolennikiem wolnej woli w takim znaczeniu, że człowiek ma swobodną rękę we wszystkim i może robić co mu się żywnie podoba.

Serio??
Ok, więc zdecyduj, że jutro o godzinie 15 zapragniesz jeść lody o smaku asfaltu- to będzie dowód na WOLNOŚĆ Twojej woli

A jeśli nie to zwolennikiem wolnej woli w jakim znaczeniu jesteś?

Oberyn. pisze:A jeśli się nie pojedna?

Jeśli jest zbawiony, to jest pojednany.

pozytywista pisze:Mówiąc o niepokoju, miałem w myśli ten niepokój nieutracalników o własną doktryny.

A ten niepokój można gdzieś zaobserwować, czy tak sobie tylko wymyśliłeś?

Nick pisze:Jeśli jest zbawiony, to jest pojednany.

Wczoraj jeszcze pisałeś, że prawdopodobnie zanim umrze, to się pojedna z Bogiem. Wczoraj według Ciebie potrzebował pojednania, a dzisiaj już nie? O co chodzi?

Oberyn. pisze:

Nick pisze:Jeśli jest zbawiony, to jest pojednany.

Wczoraj jeszcze pisałeś, że prawdopodobnie zanim umrze, to się pojedna z Bogiem. Wczoraj według Ciebie potrzebował pojednania, a dzisiaj już nie? O co chodzi?

Uległem arminiańskiej indoktrynacji
Wiesz, nie mi oceniać czyjeś zbawienie, ale mam przekonanie, że jeśli ono jest to jest na zawsze.

Nick pisze:Wiesz, nie mi oceniać czyjeś zbawienie, ale mam przekonanie, że jeśli ono jest to jest na zawsze.

Rozumiem, ale znasz tego człowieka i wiesz, że się szczerze nawrócił do Boga, wierzę temu. Ale- jak sam pisałeś - popadł w grzech i w nim tkwi, jeśli się nie opamięta, to będzie zbawiony czy nie? Według kalwinizmu albo nie był zbawiony w ogóle, albo mimo upadku w grzech będzie. To jak według Ciebie?

Ok, więc zdecyduj, że jutro o godzinie 15 zapragniesz jeść lody o smaku asfaltu- to będzie dowód na WOLNOŚĆ Twojej woli

Bardziej bezsensownego argumentu chyba nie słyszałem.
Taki scenariusz byłby dowodem na możliwość zrealizowania każdego swojego widzimisię, a nie wolnej woli.

Nick pisze:Serio??
Ok, więc zdecyduj, że jutro o godzinie 15 zapragniesz jeść lody o smaku asfaltu- to będzie dowód na WOLNOŚĆ Twojej woli

Nie rozumiem, co to ma wspólnego z moim postem. A jak zjem te lody, to znaczy, że mam całkowicie wolną wolę czy to, że Bóg to zaplanował

Nick pisze:A jeśli nie to zwolennikiem wolnej woli w jakim znaczeniu jesteś?

Że Bóg współdziała we wszystkim, że On przeznaczył nas do zbawienia, a niektórych do potępienia, ale pierwiastek woli człowieka może powodować, że człowiek nie chce się poddać bożemu kierownictwu w jego życiu, mimo to Bóg przeprowadzi go takimi okolicznościami, że i tak go zbawi, bo go przeznaczył. Właściwie, to jestem tak między kalwinizmem i arminianizmem, takie 50/50.

Hahah, widzę, że nie tylko ja przeszedłem zatoczyłem pełne koło od bycia niewierzącym, przez nawrócenie się, fanatyczną ewangelizację, nieformalne studia teologiczne aż po odejście od kościoła. My to jednak jesteśmy pokrewnymi duszami, Alkh

Nawrócenie zatem było tylko pozorne.