markulus pisze:Jeremiasz pisze:Na co ma być dowodem 1Jana 5,5-10? Na to że Duch Święty nie jest Ojcem Pana Jezusa?
i to widzisz w tych wersetach ?
Ty podsunąłeś te wersety jako dowód na to, że Duch Święty nie jest Ojcem Pana Jezusa.
markulus pisze:Jeremiasz pisze:Pytasz o dwie osoby; Boga Ojca Jahwe i Syna Bożego Jezusa Chrystusa którego Dawid nazywa swoim Panem(ew.Mat.22,41-46). I twoje pytanie jj nie jest dowodem który by zaprzeczał, albo inaczej wyjaśniał fakt, że Pan Jezus nazywa Ducha Świętego swoim Ojcem.
a to Słowo jest dla Ciebie dowodem ?
1J 5:5-10 Bw „A któż może zwyciężyć świat, jeżeli nie ten, który wierzy, że Jezus jest Synem Bożym?(6) On jest tym, który przyszedł przez wodę i krew, Jezus Chrystus; nie w wodzie tylko, ale w wodzie i we krwi, a Duch składa świadectwo, gdyż Duch jest prawdą.(7) Albowiem trzech jest świadków:(8) Duch i woda, i krew, a ci trzej są zgodni.(9) Jeżeli świadectwo ludzkie przyjmujemy, to tym bardziej świadectwo Boże, które jest wiarogodniejsze; a to jest świadectwo Boga, że złożył świadectwo o swoim Synu.(10) Kto wierzy w Syna Bożego, ma świadectwo w sobie. Kto nie wierzy w Boga, uczynił go kłamcą, gdyż nie uwierzył świadectwu, które Bóg złożył o Synu swoim.”
Jeden Bóg objawiony w Ojcu Synu i Duchu Świętym
A ja mysle Jeremiaszu ze poprostu mylisz się w tym jednosciowym podejściu!Jeremiasz pisze:jj pisze:Jeremiasz pisze:...A skoro jest Duchem Świętym to jest również i Bogiem Ojcem JHWH, bo Pan Jezus złożył świadectwo o Duchu Świętym w ew.Jana 14,10-11 że jest Bogiem Ojcem JHWH.
Pan Jezus nie jest Duchem Swietym, ani Ojcem.
Tu widac wyraznie oddzielnosc Osob:
(31) Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będzie ludziom odpuszczone, ale bluźnierstwo przeciw Duchowi nie będzie odpuszczone.
(32) A jeśliby ktoś rzekł słowo przeciwko Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone; ale temu, kto by mówił przeciwko Duchowi Świętemu, nie będzie odpuszczone ani w tym wieku ani w przyszłym.
Ew. Mateusza 12:31-32
Nie rozumiesz jj tematu. Cytowana przez Ciebie ew.Mat.12,31-32 nie zaprzecza tego że Duch Święty jest Panem Jezusem Chrystusem. Mowa o grzechu blużnierstwa przeciwko Panu Jezusowi Chrystusowi który może być popełniony i który może zostać wybaczony dotyczy tych ludzi którzy grzeszą przeciwko Panu jako człowiekowi, nie wiedząc kim On jest na prawdę, to znaczy Bogiem Odwiecznym.
Jeżeli ludzie zaczynają grzeszyć przeciwko Panu Jezusowi Chrystusowi jako Duchowi Świętemu obecnemu w nas i pośród nas, to ten grzech nie będzie im wybaczony.
GDZIE?Jeremiasz pisze:jj pisze:Jeremiasz pisze: Nie rozumiesz jj tematu. .
Przeciwnie, to ty nie rozumiesz tematu. Pan Jezus jest dokladnym odbiciem Ojca, ale nie jest Ojcem. Widac to w modlitwie Jezusa do Ojca, w Psalmie 110, w Objawieniu i w calym NT, gdzie Osoby Ojca, Syna i Ducha Swietego sa rozne, chociaz razem sa Bogiem.
Fakt, ze Jezus jest w nas w swoim Duchu nie swiadczy o tym, ze Jezus, to Duch Swiety, ani ze Duch Swiety, to Jezus. Mylisz osoby.
Paweł coś innego mówił, ale Ty wiesz swoje. Zostań więc przy swoim, a ja przy swoim.
Coraz bardziej sie do tego przekonujeann_in_grace pisze:Czy ktorys moderator moglby zmienic Jeremiaszowi kolorek? Trynitarianem nie jest wszak...
chociaz sa jednym ciałem to TY NIE JESTEŚ ZONĄjj pisze:ann_in_grace pisze:Jeremiasz, twoje herezje brzmia rownie prawdziwie jak stwierdzenie, ze ty jestes twoja zona, a twoja zona jest toba, bo jestescie malzenstwem.
Wcale bym sie nie zdziwila, gdybys tak naprawde twierdzil.
No wlasnie... chociaz sa jednym cialem.
Jeśli widze obraz twoje zony to widze ją!Jeremiasz pisze:jj pisze:Jeremiasz pisze:ann_in_grace pisze:Czy ktorys moderator moglby zmienic Jeremiaszowi kolorek? Trynitarianem nie jest wszak...
Jestem trynitarianinem, ale nie w tej wersji którą jj prezentuje.
Nie ma innej wersji i nie jest to moja wersja.
Gdzie w wyznaniu nicejsko-konstantynopolitańskim jest zaprzeczenie tego że Pan Jezus jest Bogiem Ojcem Jahwe? A jeżeli byłoby takie, to czy wyznanie nicejsko- konstantynopolskie nie jest tylko ludzkim wykładem słowa Bożego które może być omylne?
Jest mowa w tym wyznaniu jedynie o tym że Pan Jezus jest współistotny Ojcu. Co jest prawdą, bo został zrodzony aby istnieć jako odrębna osoba.
Jeżeli Pan Jezus mówi że jest Bogiem Ojcem, to dla czego nie można mu wierzyć? Bo wyznanie wiary nicejsko- konstantynopolitańskie nic o tym nie mówi? Słowo Boże jest ponad jakiekolwiek ludzkie wyznania wiary.
Słowa Pana Jezusa skierowane do Filipa: Kto mnie widział, widział Ojca (ew.Jana 14,9), można rozumieć w ten sposób, że Pan Jezus będąc tak podobnym do Ojca, a nie będąc Ojcem, może takie słowa powiedzieć: Kto mnie widział, widział Ojca.
Ale Pan Jezus w tym samym wersecie zwraca się również do Filipa w pierwszej osobie, jako Bóg Ojciec: Tak długo jestem z wami i nie poznałeś mnie, Filipie? Nie pozostawiając żadnych wątpliwości co do tego kim jest.
ew.Jana 14,8-8:
"8.Rzekł mu Filip: Panie, pokaż nam Ojca, a wystarczy nam.
9.Odpowiedział mu Jezus: Tak długo jestem z wami i nie poznałeś mnie, Filipie? Kto mnie widział widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca?
Jeremiasz pisze:Ty podsunąłeś te wersety jako dowód na to, że Duch Święty nie jest Ojcem Pana Jezusa.
Lash pisze:Jeśli widze obraz twoje zony to widze ją!Jeremiasz pisze:jj pisze:Jeremiasz pisze:ann_in_grace pisze:Czy ktorys moderator moglby zmienic Jeremiaszowi kolorek? Trynitarianem nie jest wszak...
Jestem trynitarianinem, ale nie w tej wersji którą jj prezentuje.
Nie ma innej wersji i nie jest to moja wersja.
Gdzie w wyznaniu nicejsko-konstantynopolitańskim jest zaprzeczenie tego że Pan Jezus jest Bogiem Ojcem Jahwe? A jeżeli byłoby takie, to czy wyznanie nicejsko- konstantynopolskie nie jest tylko ludzkim wykładem słowa Bożego które może być omylne?
Jest mowa w tym wyznaniu jedynie o tym że Pan Jezus jest współistotny Ojcu. Co jest prawdą, bo został zrodzony aby istnieć jako odrębna osoba.
Jeżeli Pan Jezus mówi że jest Bogiem Ojcem, to dla czego nie można mu wierzyć? Bo wyznanie wiary nicejsko- konstantynopolitańskie nic o tym nie mówi? Słowo Boże jest ponad jakiekolwiek ludzkie wyznania wiary.
Słowa Pana Jezusa skierowane do Filipa: Kto mnie widział, widział Ojca (ew.Jana 14,9), można rozumieć w ten sposób, że Pan Jezus będąc tak podobnym do Ojca, a nie będąc Ojcem, może takie słowa powiedzieć: Kto mnie widział, widział Ojca.
Ale Pan Jezus w tym samym wersecie zwraca się również do Filipa w pierwszej osobie, jako Bóg Ojciec: Tak długo jestem z wami i nie poznałeś mnie, Filipie? Nie pozostawiając żadnych wątpliwości co do tego kim jest.
ew.Jana 14,8-8:
"8.Rzekł mu Filip: Panie, pokaż nam Ojca, a wystarczy nam.
9.Odpowiedział mu Jezus: Tak długo jestem z wami i nie poznałeś mnie, Filipie? Kto mnie widział widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca?
i ja rozpoznam choc nie widziałem jej nigdy osobiscie!
ale nie znaczy ze obraz jest twoja zoną!
Jeremiasz pisze: Komuś kto chciałby poznać twoją żonę odpowiedziałbyś: Tak długo z tobą jestem a jeszcze nie poznałeś mnie?
Jeremiasz pisze:Komuś kto chciałby poznać twoją żonę odpowiedziałbyś: Tak długo z tobą jestem a jeszcze nie poznałeś mnie?
markulus pisze:Jeremiasz pisze:Ty podsunąłeś te wersety jako dowód na to, że Duch Święty nie jest Ojcem Pana Jezusa.
te wersety mówią o świadectwie trzech swiadków
Duch - Ojciec
Woda - Duch Świety
Krew Jezus
Ci trzej sa zgodni i są jedno
Jeremiasz pisze:jj zaprzecza temu że Pan Jezus jest Duchem Świętym, i zaprzecza temu że Duch Święty jest Ojcem Pana Jezusa, w co ja wierzę.
Dlatego uważam że to co twierdzi jj jest tylko jego osobistym przekonaniem nie mającym podparcia ani w Biblii, ani w sformułowanym przez tak zwanych ojców kościoła, wyznaniu nicejsko-konstantynopolitańskim.
jj pisze:Jeremiasz pisze:Komuś kto chciałby poznać twoją żonę odpowiedziałbyś: Tak długo z tobą jestem a jeszcze nie poznałeś mnie?
Mężczyzna bowiem nie powinien nakrywać głowy, gdyż jest obrazem i odbiciem chwały Bożej; lecz kobieta jest odbiciem chwały mężczyzny.
1 list do Koryntian 11:7
On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach
List do Hebrajczyków 1:3
Wróć do „Dlaczego powinieneś uwierzyć Jezusowi? ”
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości