Lash pisze:KAAN pisze: Lash pisze:Słowem jest to "elastyczna" i niekoniecznie biblijna nauka.
To twoje zdanie i nie wynika z tego co napisałem, a na pewno nie wynika z Biblii.
Nie znajduję w Biblii uzasadnienia do tego że słowo DYSPENCACJA opisuje poszczególne formy rządów. Wskaz mi biblijnie gdzie okresy prawa czy tysiącletniego królestwa są tak okreslone.
Możesz to zrobić ale ze świadomnościa, że wykraczasz jednoznacznie poza objawienie.
Jak nie znajdujesz to TWÓJ problem, zrozum, że ja nie chcę ci udowadniać czegoś co tobie nie leży, masz wskazówki w moich postach i wielu artykułach i studiuj może coś załapiesz. Jak chcesz krytykować, to odnieś się do konkretnych stwierdzeń, a nie piszesz ciągle że nie widzisz, cimno i ocy cie bolom. Jak nie widzisz to co ja ci poradzę.
KAAN pisze: Skoro pismo nie używa takiego podziału ale uzywa na pewno TRZY podziały ( bez prawa / Prawo / Łaska )
Używa, poprzez opis, tak samo jak nie używa słowa Trójca, a jednak z przekazu biblijnego wiemy jak ten termin rozumieć.
To pokaż to JEDNOZNACZNIE.
Trójpodział Jest JEDNOZNACZNY
Np
(13) Bo i przed Prawem grzech był na świecie, grzechu się jednak nie poczytuje, gdy nie ma Prawa. Rzym 5
(17) Podczas gdy Prawo zostało nadane przez Mojżesza, łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa. Jan 1
Widać to powyżej
Teraz proszę o podobne okręlenia odnosnie DYSPENCACJI....
??? nie ta metoda, chcesz mnie wciągnąć w przepychankę wersetami jak ci jasnozieloni, ja nie przyjmuję twoich kryteriów istnienia czegoś albo nie, i nie uznaję twoich zarzutów, nie ma takich zasad, które odpowiadałyby twoim wymaganiom, tak postępują ci z pod znaku strażnicy. Jeszcze raz ci piszę; dyspensacje to wniosek z CAŁEJ Biblii a nie z jakichś wersetów. Rozumiesz ideę trójcy? Jełśi tak to powinieneś zrozumieć ideę dyspensacji.
KAAN pisze: To znaczy ze dyspensacjonalizm jest to taka nakładka interpretacyjna na Pismo.
W takim samym sensie jak Trójca jest nakładką na Pismo.
Nie, nie prawda.
Teksty na Trójcę sa znane.
To prawda i teksty o trójcy nie są znane, trójca to wniosek z przekazu biblijnego.
(18) Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, /o Nim/ pouczył. Jan 1 - Dwie osoby
Tu nie ma trójcy.
(3) Ananiaszu - powiedział Piotr - dlaczego szatan zawładnął twym sercem, że
skłamałeś Duchowi Świętemu i odłożyłeś sobie część zapłaty za ziemię? (4) Czy przed sprzedażą nie była twoją własnością, a po sprzedaniu czyż nie mogłeś rozporządzić tym, coś za nią otrzymał? Jakże mogłeś dopuścić myśl o takim uczynku?
Nie ludziom skłamałeś, lecz Bogu.
(19) Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Mat 28
proszę o podobne podstawy Biblijne na DYSPENSACJONALIZM
Powinno to być dla ciebie kilka minut
Nie podałeś nic co określałoby trójcę w jakimś bezpośrednim opisie. Nie podałeś dowodu jakiego żądasz ode mnie.
KAAN pisze: Filtr który potem ukazuje zrozumienia, jakaś forma tradycji?
Czyz nie?
Tradycji jakiej?
Darbystycznej?
Myślę że jesteś złośliwy. Dążysz do tego żebyśmy zaczęli przerzucać się kto bardziej trzyma się tradycji, ja niby darbystycznej , czy ty jakiegoś... Hagina... może być?
KAAN pisze: Może jednak zrozumienia tego, co wcześniej było niezrozumiałe?
hmmm. czyli nie wynikało z pisma ?
Logika się kłania Lashu, pomyśl nad swoja odpowiedzia
KAAN pisze: Na jakiej zasadzie istnieje New Frontiers?
Niema to ŻADNEGO ZNACZENIA odnośnie dyspensacjonalizmu ale jest próba zmiany tematu na moje wyznanie
Oooo dostrzegłeś to, świetnie, to zacznij dyskutować poważnie
KAAN pisze: Czy nie na zasadzie, ze ktoś coś zrozumiał i poszedł w kierunku doktryny którą ty wyznajesz?
Nie. u nas nie ma nauk typu dyspensacjonalizm czy mariologia ( nakładki interpretacyjne na biblię )
No ale jest, Haginologia, albo, BenyHinologia"
KAAN pisze: Może jednak jesteś w niebiblijnym czymś? Rozumiesz swoją niekonsekwencję w argumentowaniu?
Nie bowiem jej nie ma.
Nie zarzucam nic do twojego wyznania ale SZUKAM biblijnego poparcia do twierdzeń dyspensacjonalizmu.
Nie szukasz niczego, ty próbujesz wszelkimi sposobami zniszczyć ideę której nawet nie znasz i nie próbowałeś zrozumieć, posługujesz się nieładnym atakiem na moją wiarę. Nie wiem czy czujesz to, może robisz to w nieświadomości, dlatego jeszcze z tobą dyskutuję
KAAN pisze: KAAN pisze: Dyspensacjonalizm to nie jest doktryna sama w sobie, to jest raczej termin podobny do terminu "trójca" zamykający w sobie pewien opis rzeczywistości.
Ok. Z tym że słowo Trójca to pochodna od frazy Bóg Jest JEDEN - Bóg Ojciec, Bóg Syn, Bóg Duch Św, ( mamy na to jasne wersety Biblijne)
Trójca wcale nie pochodzi z tej frazy, tworzysz mit Lashu
, to pełniejsza nauka Biblii, ta fraza poza tym nie jest Biblią, ale kompilacją biblijnych objawień, tak samo jak dyspensacje.
jw.
Jest to FRAZY opartej na kilku prostych tekstach PISMA.
Kompilacja Dyspensacjonalna jakoś nie wydaje się prosta bo jakoś jej nie prezentujesz....
nie wiem dlaczego uniakasz przedstwienia KONKRETNYCH dowodów na dyspensacje!
Myśłę ze szkoda czasu na dyskusję z tobą, ty nie chcesz nic się dowiedzieć, twoim celem jest walka z nieznanym, nawet jeśłi to jest prawdą płynąca ze Słowa Bożego.
Chcesz powiedzeić ze TO BYŁO nie zrozumiałe dla pokoleń od Apostołów do czasów poreformacyjnych
?
Tak, jak i ty nie rozumiesz tego dzisiaj.
Ad.1. Nie, nie wyróznia się - człowiek był traktowany przez łaskę
Wyróżnia się, czego ty nie chcesz rozumieć, ale to twój problem
Ad 2. Nie miał innej odpowiedzialności
Miał.
Ad 3. Grzech traktowany był tak samo. ( nie mamy prawa twierdzić że jest inaczej )
Nie był tak samo, z prostej przyczyny, nie było grzechu. Mamy prawo tak twierdzić.
Ad 4. Tak jest pewna odrębność - jest to bezgrzeszność i przebywanie w raju ... no i czego tu nie widzieli inni bibliści
Tego co i ty, że jest to pierwszy odrębny okres w historii świata.
KAAN pisze: KAAN pisze: Badając Pismo i historię dochodzimy do wniosku że działanie Boże i ludzka odpowiedzialność przed Bogiem miały swoje pewne okresy które zostały sformułowane jako siedem dyspensacji.
Ja znam trzy ( Bezprawie / Prawo / Łaska ) ....
To przyjrzyj się dokładniej, bo ja nie widzę czegoś takiego jak bezprawie
, a jeszcze nie uwzględniasz czasu sądu i milenium
pogrzeb trochę w Biblii.
1. Przyjrzałem się dokładniej i widzę to co podałem w powyższych wersetach.
Znaczy że nie widzisz tak samo jak ci do okresu poreformacyjnego. Widocznie opierasz się o tradycję reformacyjną.
2. skoro nie widzisz bezprawai to masz problem Paweł widział Rzym 5 :12-13
Ten werset odnosi się do grzechów, przeciwko zakonowi, tam nie ma bezprawia, poczytaj sobie jakie prawa dał Noemu kiedy zawierał z nim przymierze.
3. Sąd i miellenium to BARDZO dyskusynne okresy
Jakie dyskusyjne skoro są opisane w Biblii?
4. to ty masz mnie przkonać do Dyspensacjonalizmu i go bronic a nie mówic mi "pogrzeb w Biblii"
Odniosłem się do sądu i milenium, których ty nie widzisz, jeśłi nie widzisz to poczytaj Biblię, odpowiednie wersety podawałem wielokrotnie. Przeczytaj księgę apokalipsy gdzie opisane są okresy sądów i tysiącletniego królestwa.
Biblia nie jest od grzebania
Jak będzie stała u ciebie na półce to nie poznasz czym są dysoensacje.
Czytając i rozumieja Biblię pokolenia teologów nie widziały DYSPENSACJI w niej ...
Tak, było natomiast wielu teologów, co widziały sukcesję apostolską, augustianizm, tomizm i inne filozofie, to najlepiej wychodzi teologom, także tym współczesnym.
KAAN pisze: Przedstaw 7dem z UZASADNIENIEM ( powyzej przedstawiłes 7dem bez uzasadnień )
Oj, nie egzaminuj mnie, temat dyspensacji jest tak bogato opisany w internecie szczególnie w angielskojęzycznych wydaniach, które ty łykasz z marszu, że nie ma potrzeby przepisywania w tym miejscu książek
, tutaj dyskutujemy o samej idei,
Nie tu dyskutujemy o DYSPENSACJONALIZMIE
czemu nie chcesz przedstwić Biblinie tej nauki?
Ależ to zostało ci już pokazane, tylko ty NIE CHESZ tego przyjąć, to zwykły sofistyczny upór Lashu, tak się nie da dyskutować i chyba przestanę, bo widzę że nie ma w tobie żadnej woli zrozumienia, jest wyłącznie wola walki.
A może tak jak z Królestwem 1000 letnim w ST nie ma tam nic coby dosłwonie wskazywło na to królestwo? tak i tu nie ma nic co wskazuje na dyspensacjonalizm?
Dokładnie tak samo, bardzo wiele jest na temat królestwa przywróconego Izraelowi, ale ty tego nie chcesz przyjąć, ponieważ dopiero w NT pojawia się precyzyjny czas trwania 1000 lat, dla ciebie to za mało, Słowo Boże musi mówić tak jak ty chcesz a nie jak Słowo mówi.
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.