Porwanie i milenium

[Norbi]

A kto mowi, ze przed uciskiem???

No KANN mówi

Kościoła nie będzie w wielkim ucisku jak wyjawil Paweł

i do niego właśnie kierowałem swój wpis.

[chrześcijanin]

jest współczesnym [raptem 200 lat] wymysłem darbystów i niema żadnych podstaw biblijnych. Jej fundamentem jest wizja piętnastolatki- Margaret McDonald. Istnieją dokumenty [listy, notatki] z których jasno wynika, że społeczność różnych zborów, nie ukrywała swojego oburzenia w czasie gdy pierwszy raz "wprowadzano" tą doktrynę do Kościoła. Wielu ludzi protestowało, ale mimo to, doktryna przyjęła się 200lat temu i dość mocno zagnieździła w Kościele. Ciekawe dlaczego?

może dlatego, że jest to prawda, a dopiero dużą odpowiedzialność mają ci, którzy odrzucają prawdę skoro nawet piętnastoletnie dziecię może tę prawdę zrozumieć.

Doktryna pochwycenia przed uciskiem ma swój fundament w Ewangelii Jana 14:1-3 i w fakcie, że Pan Jezus Chrystus umarł na krzyżu Golgoty (przygotował mi miejsce w Domu Ojca) i Zmartwychwstał, idąc do Ojca. Kolejnym punktem jest powrót po mnie bo Jezus nie kłamał.

Dokladnie w 3,5 roku od objawienia sie antychrysta zostanie porwany Kosciol.

oczywiście jj tu się myli - pochwycenie jest na początku 7 lecia. Najpierw pochwycenie a potem 70-ty tydzień lat Daniela.

Co do 2oo lat - to oczywiście nieprawda, o pochwyceniu przed ucieskiem uczył już Isaac Watts (1674-1748), baptystyczny purytański kaznodzieja http://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Watts
i to jego nauczanie było inspiracją dla Cyrusa Scofielda:
http://withchrist.org/JND.pdf

Sama natomiast MacDonaldówna, jeśli istniała i jeśli miała na kogoś wpływ, to ewentualny wpływ miała na Edwarda Irvinga - i ich błędem było np. nauczanie o pochwyceniu w połowie ucisku. Irvingianie nie mieli społeczności z darbyzmem, ponieważ Irving był prekursorem zarówno pozwalania kobietom nauczać (w ekstatycznych uniesieniach) jak i satanistycznymi excesami typu podrabianie glosolalii z czym ruch braterski nie miał do czynienia.

Issac Watts "held to covenant theology and its ideas about thelaw." Speaking of Watts' so-called dispensational scheme(really a system of Age-ism), professor Charles Ryrie wrote,"…this outline is exactly like that in the Scofield Reference Bible,and it is Watts' outline, not Darby's!" Dispensationalism Today,page 74. "He [Watts] outlined six dispensations plus a millenniumwhich correspond exactly to those of the Scofield Bible." The Bestin Theology, Norman Giesler. However, Issac Watts was NOT adispensationalist, he "was a covenant age-ist." DispensationalTruth-Vol.1, Roy A. Huebner. Herein lies the seed for Traditionaland Progressive dispensationalism's gradual slide toward Reformed Covenantism AND post-Acts 2 sects.

[chrześcijanin]

temat wielkiego kłamstwa przytaczanego przez Norbiego już był prostowany w wątku:
http://forum.protestanci.info/viewtopic ... 6&start=18

[KAAN]

tam gdzie mowa o przyjściu ze świetymi : Judy 14-15, Zach 14:5, Obj 19:14 par: 17:14 i 19:8

Nie podałeś argumentów. Gdy się popiera swoje racje, to się powinno podawać tekst Biblijny, a nie szereg cyferek, oczekując od oponenta, że będzie siedział i szukał... albo przeciwnie - że akurat nie będzie.

Poszukaj sobie w Biblii, nie potrafisz? Podałem ci wersety które o tym mówią.

Takie pytanie - o jakich to świętych opowiada 13 rozdział Apokalipsy, mówiąc "tu się okaże wytrwanie i wiara świętych" - skoro święci już będą zabrani?

To są ci którzy nawrócili się w okresie WU, oni są na ziemi i wielu ich zginie, możliwe że będą pośród tych świętych co przyjdą razem z Chrystusem.

Ap 19:7 Weselmy się i radujmy się, i oddajmy mu chwałę, gdyż nastało wesele Baranka, i oblubienica jego przygotowała się;
8 I dano jej przyoblec się w czysty, lśniący bisior, a bisior oznacza sprawiedliwe uczynki świętych.

.....................
14 I szły za nim wojska niebieskie na białych koniach, przyobleczone w czysty, biały bisior.

[KAAN]

Jak byk pisze o objawieniu się antychrysta, a nie o zabraniu po tym fakcie

Naprawdę? To może przeczytaj jeszcze raz?

2Tes 2:1-3 Bw „Co się zaś tyczy przyjścia Pana naszego Jezusa Chrystusa i spotkania naszego z nim, prosimy was, bracia,(2) abyście nie tak szybko dali się zbałamucić i nastraszyć, czy to przez jakieś wyrocznie, czy przez mowę, czy przez list, rzekomo przez nas pisany, jakoby już nastał dzień Pański.(3) Niechaj was nikt w żaden sposób nie zwodzi; bo nie nastanie pierwej, zanim nie przyjdzie odstępstwo i nie objawi się człowiek niegodziwości, syn zatracenia,

Przeczutaj dokładnie, że tam nie napisano że wielki ucisk nastanie z chwilą objawienia się niegodziwca. Masz błędne zrozumienie następstwa wydarzeń biblijnych.

[KAAN]

Wierzę podobnie jak wierzył Kościół przez 1800lat, czyli, że porwanie Kościoła nastąpi po prześladowaniach.
Doktryna o SEKRETNYM porwaniu Kościoła przed uciskiem jest współczesnym [raptem 200 lat] wymysłem darbystów i niema żadnych podstaw biblijnych. Jej fundamentem jest wizja piętnastolatki- Margaret McDonald.
Istnieją dokumenty [listy, notatki] z których jasno wynika, że społeczność różnych zborów, nie ukrywała swojego oburzenia w czasie gdy pierwszy raz "wprowadzano" tą doktrynę do Kościoła. Wielu ludzi protestowało, ale mimo to, doktryna przyjęła się 200lat temu i dość mocno zagnieździła w Kościele. Ciekawe dlaczego?

Wiesz, ja nie uznaję tradycji , chwała Bogu że znalazł się ktoś kto odkrył na nowo prawdę o porwaniu Kościoła którą to naukę zapomniano ok 4-5 w.

(25) I będą znaki na słońcu, księżycu i na gwiazdach, a na ziemi lęk bezradnych narodów, gdy zahuczy morze i fale. (26) Ludzie omdlewać będą z trwogi w oczekiwaniu tych rzeczy, które przyjdą na świat, bo moce niebios poruszą się. (27). I wówczas ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w obłoku z mocą i wielką chwałą (28 A gdy się to zacznie dziać, wyprostujcie się i podnieście głowy swoje, gdyż zbliża się odkupienie wasze.
Jacy to ludzie mają podnieść głowy i wyprostować się gdy ujrzą Syna Człowieczego w czasie ucisku bo zbliża się ich odkupienie?

To jest mowa do narodu wybranego - Izraela, wielu z Izraela (i nie tylko) nawróci się w wielkim ucisku, będą to duże ilości ludzi, szczególną opieką zostanie otoczone 144000 po 12000 z każdego plemienia Iraela (Ap7).

Jezus mówi też o tym w innym miejscu:
Mat 24:21-22
"Wtedy bowiem nastanie wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd, i nie będzie. (22) A gdyby nie były skrócone owe dni, nie ocalałaby żadna istota, lecz ze względu na wybranych będą skrócone owe dni"
Mat 24:21-22
Gdyby w trakcie ucisku na ziemi pozostały same kozły, słowa te nie miały by żadnego sensu...

Oczywiście że nie miałoby sensu bo to mowa do Izraela, cały Mat24 jest nakierowany na naród wybrany.

[jj]

Dokladnie w 3,5 roku od objawienia sie antychrysta zostanie porwany Kosciol.

oczywiście jj tu się myli - pochwycenie jest na początku 7 lecia. Najpierw pochwycenie a potem 70-ty tydzień lat Daniela.

Nie koniecznie. Zalezy od metody liczenia. Antychrysta bedzie powstrzymywal Duch Swiety przez 3,5 roku i nie okaze sie kim jest, zeby zwiesc swiat. To bedzie wlasnie okres nasladowania Chrystusa (anty-chryst).
Pod koniec tego okresu zjednoczy caly swiat, poza chrzescijanami, ktorzy nijak nie beda sie chcieli zastosowac do wymogow unii swiatowej. Wtedy postanowi wyeliminowac oportunistow, ale ci zostana porwani. Od tej chwili nic go nie bedzie powstrzymywac, przed okazaniem prawdziwego oblicza.
To wesele Baranka trwa tydzien.

[Adalbertus]

Wtedy postanowi wyeliminowac oportunistow, ale ci zostana porwani.

Oportuniści? Zostaną porwani? Myślałem, że to oni oddadzą pokłon bestii.

[markulus]

Wtedy postanowi wyeliminowac oportunistow, ale ci zostana porwani.

Oportuniści? Zostaną porwani? Myślałem, że to oni oddadzą pokłon bestii.

oportunisci wobec antychrysta

[Adalbertus]

oportunisci wobec antychrysta

Oportunista to człowiek bez zasad, taka chorągiewka na wietrze, ustawia się tam gdzie mu wygodnie. Taki będzie zabrany? Przecież oportunista z niemalże definicji pójdzie za antychrystem, bo tak będzie mu wygodniej.

[markulus]

masz racje odnośnie oportunistów a jj miał chyba na myśli oporników

[jj]

Wtedy postanowi wyeliminowac oportunistow, ale ci zostana porwani.

Oportuniści? Zostaną porwani? Myślałem, że to oni oddadzą pokłon bestii.

Faktycznie, zle slowo, musialo mi sie skojarzyc z opornikiem, jak napisal markulus.

[Małgorzata]

Antychrysta bedzie powstrzymywal Duch Swiety przez 3,5 roku i nie okaze sie kim jest, zeby zwiesc swiat.

Czy zatem w czasie, jj, gdy jeszcze nie okaże swojej mocy, bo Duch Święty bedzie go powstrzymywał, można mówić o ucisku (przez te pierwsze 3,5 roku)?

[Catch-22]

Dlatego moim marzeniem jest, żeby polski protestantyzm na nowo się zreformował.

Obawiam się, że marzenie to można między bajki włożyć.
W Polsce odsetek ewangelicznie wierzących jest równie wysoki jak w krajach arabskich.
W Polsce nigdy nie było żadnego przebudzenia.
W Polsce nawet wśród tej garstki ewangelicznie wierzących zaraz pojawiają się swary i waśnie (czego to forum jest też wielokrotnie przykładem) i nigdy nie udała się i nie uda żadna zjednoczona próba zewangelizowania tego narodu.
W Polsce próby reformowania protestantyzmu oznaczają powołanie do życia 1658-ej denominacji, z której to w krótkim czasie wyłonią się dwie kolejne.

Cóż. Bóg jest suwerenny. A do faktów należy się odnieść bez emocji.
Nikt nic nie poradzi na to, że z tego narodu została powołana jedynie garstka.

[Puritan]

Dlatego moim marzeniem jest, żeby polski protestantyzm na nowo się zreformował.

Obawiam się, że marzenie to można między bajki włożyć.
W Polsce odsetek ewangelicznie wierzących jest równie wysoki jak w krajach arabskich.
W Polsce nigdy nie było żadnego przebudzenia.
W Polsce nawet wśród tej garstki ewangelicznie wierzących zaraz pojawiają się swary i waśnie (czego to forum jest też wielokrotnie przykładem) i nigdy nie udała się i nie uda żadna zjednoczona próba zewangelizowania tego narodu.
W Polsce próby reformowania protestantyzmu oznaczają powołanie do życia 1658-ej denominacji, z której to w krótkim czasie wyłonią się dwie kolejne.

Cóż. Bóg jest suwerenny. A do faktów należy się odnieść bez emocji.
Nikt nic nie poradzi na to, że z tego narodu została powołana jedynie garstka.

Jak może być przebudzenie skoro w kościołach nie jest głoszona ewangelia, a jakieś charyzmatyczne wymysły?

W Polsce nawet wśród tej garstki ewangelicznie wierzących zaraz pojawiają się swary i waśnie (czego to forum jest też wielokrotnie przykładem)

Co za problem zrobić forum bez waśni i sporów?

Nikt nic nie poradzi na to, że z tego narodu została powołana jedynie garstka.

Nie moją rzeczą jest oceniać ile ludzi z tego narodu zostanie powołanych. Do mnie należy troska o to, żeby ci powołani karmili się Słowem, a nie pomysłowością pastorów.