KAAN pisze:Norbi pisze:Po pierwsze, znów bujasz w obłokach.
Ty bardziej, charyzmatycy bardzo fantazjują
Nikt Ciebie nie prześladuje za poglądy.
Ach, nie jestem aż tak wrażliwy żeby się czuć prześladowanym, ale tak wygląda nominalne chrześcijaństwo, kto odważy się mówić według Słowa Bożego jest atakowany za rzekomy brak jedności, miłości, poznania Biblii.... Pan Jezus powiedział że na tym świecie ucisk mieć będziemy i tak jest.
Kaan skończ uderzać w nutę cierpiętniczą i zacznij merytorycznie odpowiadać na posty.
Merytorycznie! Nie wystarczy Twoje twierdzenie "bo tak będzie", ale udowodnij opierając się na tekście Pisma swoje bajki o pochwyceniu i kilku powrotach Pana.
Nie odpowiedziałeś ani jednym słowem na mój post.
Innych podobnie spławiasz gdy brak Ci argumentów.
KAAN pisze:Głosisz niebibliją doktrynę więc "obrywasz" Słowem Bożym i niech Ciebie to nie dziwi.
Przeciwnie, głoszę biblijną doktrynę dlatego obrywam nie ze Słowa Bozego, ale ze słowa liberalnego chrześcijaństwa, które za nic ma proroctwo ale głosi własne wyobrażenia. Szczególnie w tym celują charyzmatycy a jeszcze szczególnie ci z drugiej i trzeciej fali.
Skończ z personalnymi atakami.
Nie potrafisz obronić bajek które głosisz i jeszcze do tego śmiesz nazywać adwersarzy nominalnymi chrześcijanami.
Zacznij merytoryczną dyskusję bo kompromitujesz się tymi zagrywkami.
KAAN pisze:Po drugie- nikt inny jak właśnie Ty w tematach o Darach Ducha, wydajesz sądy nad charyzmatykami, imputujesz zwiedzenie i opętanie.
Ja nie sądzę charyzmatyków, ale Słowo które jest niezmienne i jasno wskazuje na to kim jest wierzący człowiek, jakie ma cechy i dary. I nie pisałem o opętaniu, bo wiem, że znakomita większość charyzmatyków jest szczera w swojej wierze i uległa jedynie ludzkiemu zwiedzeniu i niewłaściwej doktrynie - fałszywym nauczycielom.
Twoje cenzurowanie Pisma powoduje, że nie widzisz tego co jest tam napisane czarno na białym, za to swoje bajki o sekretnym pochwyceniu czy kilku powrotach Pana i Jego szybowaniu w obłokach nad głowami ludzi widzisz.
Wydajesz sądy nad charyzmatykami. Imputujesz im zwiedzeni i opętanie.
To jest Twoja stała postawa w rozmowie z nimi zamiast merytorycznej dyskusji z argumentami z tekstu Pisma
np:
"Jesteś w wielkim zwiedzeniu i piszesz nieprawdę pod wpływem złych emocji, które nie są z Ducha, potrzebujesz Hardi odrodzenia, tkwisz w duszewności, która prowadzi na manowce wiary "Takie sądy, np:
"To co uzyskałeś przystępując do charyzmatyzmu, to dar oskarżania, dar agresji, braku pokory, dar kłamstwa i oczerniania. Według Biblii to nie są dary od Ducha Świętego, raczej od tego drugiego. Ale młody jeszcze jesteś moze się upamiętasz, choć czas jest krótki."
"Kolejny raz udowadniasz że masz ducha tyle że ducha kłamstwa i oczerniania"
Twój sztandarowy post, niby nauczycielski :
"Istnienie darów na wzór NT dzisiaj jest charyzmatycznym dogmatem nieuzasadnionym w Biblii, dzisiaj tego nie ma. Wszystkie przejawy tzw języków, proroctw to zwykłe zwiedzenie. "
Tego typu perełek jest na forum cały worek. Zwłaszcza w tematach dotykających Ducha, darów itp.
Skończ z tym oskarżaniem o zwiedzenie tych, którzy nie przyjmują nauk nauczycieli KWCH jako nieomylnych i jedynie prawdziwych.
KAAN pisze:Zauważ, że żaden charyzmatyk nie powiedział Ci jeszcze, ze jesteś opętany bo idziesz za wizjami szalonej piętnastolatki, a według TWOJEGO rozumowania byłoby to logiczne!
Ja też nie mówiłem charyzmatykom że są opętani.
Skończ się wybielać i kłamać!
A tu to niby posiadanie ducha kłamstwa i oczerniania to co?!
"Kolejny raz udowadniasz że masz ducha tyle że ducha kłamstwa i oczerniania"A może jednak zaczniesz merytorycznie odpowiadać mnie, ale nie tylko mnie:
KAAN pisze:Hardi pisze:KAAN, ja czekam i czekam na twoje wersety...
Podawałem ci, ale pewnie nie chcesz czytać, no to masz problem i się nie doczekasz
Niestety jest wiele podobieństw między uciszaniem niewygodnych w KWCH i ŚJ.
Te same poglądy w wielu kwestiach, te same metody działania, uciekanie od merytorycznej dyskusji gdy grunt pali się pod nogami.
KAAN pisze:Chcę wierzyć pisze:KAAN pisze:Hardi pisze:KAAN, ja czekam i czekam na twoje wersety...
Podawałem ci, ale pewnie nie chcesz czytać, no to masz problem i się nie doczekasz
.
A może podasz werset w którym jest napisane że Kościół będzie w wielkim ucisku ?
Obj Obj 12:11 - A oni zwyciężyli go przez krew Baranka i przez słowo świadectwa swojego,
i nie umiłowali życia swojego tak, by raczej je obrać niż śmierć.
Obj 7:13 - I odezwał się jeden ze starców, i rzekł do mnie: Któż to są ci przyodziani w szaty białe i skąd przyszli?
7:14 - I rzekłem mu: Panie mój, ty wiesz. A on rzekł do mnie:
To są ci, którzy przychodzą z wielkiego ucisku i wyprali szaty swoje, i wybielili je we krwi Baranka.
Obj 13:7 -
I dozwolono mu wszcząć walkę ze świętymi i zwyciężać ich; dano mu też władzę nad wszystkimi plemionami i ludami, i językami, i narodami.
13:8 - I oddadzą mu pokłon wszyscy mieszkańcy ziemi, każdy, którego imię nie jest od założenia świata zapisane w księdze żywota Baranka, który został zabity.
Wszytskie te wersety zaczerpnięte z Apokalipsy odnoszą się do nawróconych z wielkiego ucisku, nie do Kościoła, ponieważ Kościół jest w tym czasie z Panem w niebie, na weselu Baranka w r. 19, w tym samym rozdziale pokazane jest przyjście Pana ze świętymi na sąd nad ziemią.
Pokaż gdzie masz napisane w Piśmie to, że te fragmenty nie odnoszą się do Kościoła?!
Nie chce słyszeć twoich pomysłów zaczerpniętych z nauczania KWCh, ale wskaż w Biblii choć jeden werset wskazujący na to!!!
…..chyba, że kompletnie nie rozumiesz czym jest Kościół – ciało Chrystusa- społeczność wywołanych.
To wszyscy którzy są Jego
AP12,11"A oni zwyciężyli go przez krew Baranka i przez słowo świadectwa swojego, i nie umiłowali życia swojego tak, by raczej je obrać niż śmierć. "
Ci ludzie wybrali śmierć. Zginęli, umarli – to nie przenośnia, to martwi fizycznie θάνατος . Oni nie są porwani na chmurki/obłoczki.
Ap 7,13-14"I odezwał się jeden ze starców, i rzekł do mnie: Któż to są ci przyodziani w szaty białe i skąd przyszli? (14) I rzekłem mu: Panie mój, ty wiesz. A on rzekł do mnie: To są ci, którzy przychodzą z wielkiego ucisku i wyprali szaty swoje, i wybielili je we krwi Baranka. "
Mowa tu o o wierzących (wyprali szaty w krwi baranka), którzy przeszli przez ucisk.To że oni nie są częścią społeczności wywołanych (Kościoła) to Twoja fantazja.
O tych ludziach czytamy tez tu:
Mt24,21-30
"Wtedy bowiem nastanie wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd, i nie będzie. (22) A gdyby nie były skrócone owe dni, nie ocalałaby żadna istota, lecz ze względu na wybranych będą skrócone owe dni. (23) Gdyby wam wtedy kto powiedział: Oto tu jest Chrystus albo tam, nie wierzcie. (24) Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą wielkie znaki i cuda, aby, o ile można, zwieść i wybranych. (25) Oto przepowiedziałem wam. (26) Gdyby więc wam powiedzieli: Oto jest na pustyni - nie wychodźcie; oto jest w kryjówce - nie wierzcie.
(27) Gdyż jak błyskawica pojawia się od wschodu i jaśnieje aż na zachód, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego,(28) bo gdzie jest padlina, tam zlatują się sępy. (29) A zaraz po udręce owych dni słońce się zaćmi i księżyc nie zajaśnieje swoim blaskiem, i gwiazdy spadać będą z nieba, i moce niebieskie będą poruszone.
(30) I wtedy ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy biadać będą wszystkie plemiona ziemi, i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach nieba z wielką mocą i chwałą, "
Będzie ucisk. Zakończy go przyjście Pana.
To przyjście będzie widoczne!
Mamy błyskawice - ἀστραπή – jasność, blask, promień.
No po prostu pełny efekt świetlny.
Mamy znak -σημεῖον .
Coś cudownego, niedającego się przegapić.
No i warto zwrócić uwagę na owo "ukaże się" - φαίνω
Inne znaczenie i użycie tego słowa : pojawił się, stało się oczywiste, zauważył, widziałem, połysk, świeci, lśniące, pokazany, widoczne.
Skoro biadać będą wszystkie plemiona ziemi to znaczy, że nikt tego nie przegapi.
Z mocą- pisałem już o słowie które dało dynamit.
No i to jest przyjście na obłokach, to, które Ty i fantazje nauczycieli KWCH nazywają sekretnym przyjściem.
Ap13,7-8"I dozwolono mu wszcząć walkę ze świętymi i zwyciężać ich; dano mu też władzę nad wszystkimi plemionami i ludami, i językami, i narodami. (8) I oddadzą mu pokłon wszyscy mieszkańcy ziemi, każdy, którego imię nie jest od założenia świata zapisane w księdze żywota Baranka, który został zabity. "
Walczył ze świętymi -ἅγιος , różny od świata a podobny do Pana.
Po prostu Jego ludzie.
Fantazje, że byli to Jego ludzie ale nie byli Chrystusowi, nie należeli do społeczności wywołanych i choć byli podobni do Pana, to byli inni niż Ci świeci z innych stron Biblii, jest dziwacznym pomysłem. Do tego tak pokręconym, że zachodzi podejrzenie iż jego autor zapultał się we własnych domniemaniach tak, iż nie może ich spójnie i logicznie wyłożyć nawet.
Wróćmy do Pisma
Więc będzie wojna przeciw świętym i ulegną wszyscy, których imię nie jest zapisane w księdze życia.
By uprzedzić twierdzenia, że dotyczy to Żydów, którzy jedyni będą się wtedy nawracać, powiem tylko tyle- tu nic na ten temat nie ma.
Przeciwnie, jest wcześniej o wszystkich plemionach, narodach, a ocaleje każdy czyje imię jest zapisane.
Można wyciągnąć wniosek- że " każdy, którego imię nie jest od założenia świata zapisane w księdze żywota" dotyczy ludzi z wszystkich ludów i języków.
Wierzący również nie znikną porwani na chmurkę nim stanie się im jakaś krzywda, bo mamy tu νικάω – pokona!
Znowu ładnie to koreluje z Mt24,21-30
KAAN pisze:w tym samym rozdziale pokazane jest przyjście Pana ze świętymi na sąd nad ziemią.
Tak! A Pan wraca RAZ! W sposób widoczny.
"Rzekł do nich: Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec w mocy swojej ustanowił, (8) ale weźmiecie moc Ducha Świętego, kiedy zstąpi na was, i będziecie mi świadkami w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, i aż po krańce ziemi. (9) I gdy to powiedział, a oni patrzyli, został uniesiony w górę i obłok wziął go sprzed ich oczu. (10) I gdy tak patrzyli uważnie, jak On się oddalał ku niebu, oto dwaj mężowie w białych szatach stanęli przy nich (11) i rzekli: Mężowie galilejscy, czemu stoicie, patrząc w niebo?
Ten Jezus, który od was został wzięty w górę do nieba, tak przyjdzie, jak go widzieliście idącego do nieba." (Dzieje Apost. 1:7-11, Biblia Warszawska)
Jak poszedł w obłoku i wiedzieli to ludzie, tak też wróci w obłoku i będą to widzieć.
"Tak, iż ludzie drętwieć będą przed strachem i oczekiwaniem tych rzeczy, które przyjdą na wszystek świat; albowiem mocy niebieskie poruszą się. (27) A tedy ujrzą Syna człowieczego, przychodzącego w obłoku z mocą i chwałą wielką."
(Ew. Łukasza 21:26-27, Biblia Gdańska)
KAAN pisze:Dan 7:24 - A dziesięć rogów znaczy, że z tego królestwa powstanie dziesięciu królów, a po nich powstanie inny; ten będzie inny niż poprzedni i obali trzech królów.
7:25 - I będzie mówił zuchwałe słowa przeciwko Najwyższemu, będzie męczył Świętych Najwyższego, będzie zamyślał odmienić czasy i zakon; i będą wydani w jego moc aż do czasu i dwóch czasów i pół czasu.
Mowa o Antychryście i działaniach przeciwko Izraelowi.
Gdzie Ty tu widzisz Izrael????
Masz świętych Najwyższego קַדִּישׁ עֶלְיוֹנִין którzy będą wydani w Jego moc
( z tym porównaj Ap13,7-8"I dozwolono mu wszcząć walkę ze świętymi i zwyciężać ich; dano mu też władzę nad wszystkimi plemionami i ludami, i językami, i narodami. (8) I oddadzą mu pokłon wszyscy mieszkańcy ziemi, każdy, którego imię nie jest od założenia świata zapisane w księdze żywota Baranka, który został zabity. ")
Kto jest świętym Najwyższego?
Według Ciebie jedynie Żyd, to bezpodstawne twierdzenie oparte jedynie na Twoim widzimisię.
KAAN pisze:Mat 24:21 - Wtedy bowiem nastanie wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd, i nie będzie.
24:22 - A gdyby nie były skrócone owe dni, nie ocalałaby żadna istota, lecz ze względu na wybranych będą skrócone owe dni.
24:23 - Gdyby wam wtedy kto powiedział: Oto tu jest Chrystus albo tam, nie wierzcie.
24:24 - Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą wielkie znaki i cuda, aby, o ile można, zwieść i wybranych.
24:25 - Oto przepowiedziałem wam.
Fragment mówiący drugiej połowie wielkiego ucisku.
Bzdura!
Twierdzenie wyssane z palca.
Jest mowa o ucisku. Nie ma nic o tym, że będzie on dzielony na połówki, ćwiartki czy inne kawałki.
KAAN pisze:Chcę wierzyć pisze:Może wykażesz w którym z tych fragmentów mówiących o ucisku jest mowa o tym że święci mieli nie być w tym ucisku.
Nie święci, ale Kościół. Zbawieni ludzie są nie tylko Kościołem. Są zbawieni ST, są zbawieni okresu łaski - Kościoła, i są zbawieni wielkiego ucisku, ale tylko jedna grupa jest Kościołem. W żadnym z tych fragmentów nie możesz wskazać na Kościół.
To Kościół składa się z kogo skoro nie są to świeci ???
Wykaż w tekście Pisma:
1 gdzie ucisk dzieli się na ćwiartki, połówki itp.
2 gdzie mowa o tym, że kościół składa się z nieświętych
3 gdzie świeci Najwyższego z Dan 7,25 to jedynie Żydzi
4 odpowiedz wreszcie Hardiemu i przestań go spławiać, ja również czekam na te wersetyHardi pisze:To dość proste, wyznawcy nauk Russella i Ribera skłamią, że prześladowani to niby ci którzy nie byli sekretnie porwani i zostali na wielki ucisk i podczas niego się nawrócili. Ci sami wyznawcy uważają, że Duch Św. miał być zabrany czy powstrzymany do działania i tutaj znowu pojawi się problem ich chorej filozofii z XIX wieku, bo to Duch Św. daje poznanie o grzechu i opamiętanie, no ale skoro miał być zabrany czy powstrzymane Jego działanie to ludzie nie mogą się nawracać, więc zwolennicy nauk Russella i Ribera posuwają się do kolejnych manipulacji, w zasadzie cała ich doktryna opiera się na samych manipulacjach, cała się sypie jak domek z kart, a manipulacja służy za zasłonę dymną, aby ludzie nie czytający biblię czy ślepo ufający zwodniczym nauczycielom nie zorientowali się, że chodzą po zapadającym się piasku.
Dokładnie!
Cała ta nauka jest tak naciągana, że naprawdę dziwię się jakim cudem ludzie łapią się na te niebiblijne bajki.
Bóg patrzy a my mamy kochać
No i wcześniej opisani ścięci również należą do grupy "umarli".
