Kiedy przyjdzie Antychryst?

Jak się to wszystko skończy ....
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 13 mar 2013, 16:06

Puritan pisze:
Lash pisze:Widocznie Pan Jezus Uzdrawiajac ludzi źle czynił :/

Pan Jezus dokonywał cudów, których nie dało się podrobić.
Terry Virgo rzekomo dokonywał cudu wydłużania nóg, który może podrobić każdy szarlatan.


Nie byłes i nie widziałeś :) i nie da sie tego podrobić .... co widziałem :)

Puritan pisze:
Lash pisze:GDZIE masz takie wyjąsnienie proroctw W pimie podaj mi .

Mat. 24
(15) Gdy więc ujrzycie na miejscu świętym ohydę spustoszenia, którą przepowiedział prorok Daniel - kto czyta, niech uważa - (16) wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry; (17) kto jest na dachu, niech nie schodzi, aby co wziąć z domu swego; (18) a kto jest na roli, niech nie wraca, by zabrać swój płaszcz. (19) Biada też kobietom brzemiennym i karmiącym w owych dniach. (20) Módlcie się tylko, aby ucieczka wasza nie wypadła zimą albo w sabat. (21) Wtedy bowiem nastanie wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd, i nie będzie. (22) A gdyby nie były skrócone owe dni, nie ocalałaby żadna istota, lecz ze względu na wybranych będą skrócone owe dni.

Proroctwo, że "będzie ohyda spustoszenia" ma sprawić, że wierzący będą uciekać i ukrywać się w bezpiecznych miejscach. Czyli proroctwa nie są tylko po to, by powiedzieć:


GDZIE tu masz coś o obliczaniu.
To proroctwo juz sie wypełniło w 1 wieku.

Proroctwa nie sa oczywiście TYLKO po to aby patrzać na wierność Boga.
Oczywiście, że część prroctw to nakaz posłuszesństwa czy zapowiedź wydarzeń.

Z drugiej strony, Konia z rzędem temu kto przewidział że to proroctwo spełni sie w taki sposób.

(7) Mieczu, podnieś się na mego Pasterza, na Męża, który jest Mi bliski - wyrocznia Pana Zastępów. Uderz Pasterza, aby się rozproszyły owce, bo prawicę moją zwrócę przeciwko słabym. Zach 13

(31) Wówczas Jezus rzekł do nich: Wy wszyscy zwątpicie we Mnie tej nocy. Bo jest napisane: Uderzę pasterza, a rozproszą się owce stada. (Ew. Mateusza 26:31, Biblia Tysiąclecia)


:roll: jak wieć widać nie jest to takie proste.
Zresztą nawet obecnie choć mat 24 się wypełniło o Jerozolimie niektórzy tego nie widzą!

Puritan pisze: "Bóg miał znowu rację, rzeczywiście tak się wydarzyło!", ale by powiedzieć: "Bóg powiedział, że jak będzie X, to trzeba robić Y" - w proroctwach są zawarte praktyczne wskazówki jak zachowywać się w trakcie wydarzeń zapowiedzianych przez proroków / Jezusa.


Zgadzam się ... że i takie rzeczy się zdarzają nie neguję tego.
Np masz być wierny Bogu czy czuwać. Obliczać liczbę człowieka 666 ( choć nadal nie wiemy JAK OBLICZAĆ ) Nie zmienia to faktu, że kolosalne część proroctw jest poprostu zaktryta i dociekanie ich nic nie zmieni :/


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Puritan
Posty: 4628
Rejestracja: 19 maja 2008, 16:04
wyznanie: Kościół Ewangelicznych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Puritan » 13 mar 2013, 17:34

Lash pisze:
Puritan pisze:
Lash pisze:GDZIE masz takie wyjąsnienie proroctw W pimie podaj mi .

Mat. 24
(15) Gdy więc ujrzycie na miejscu świętym ohydę spustoszenia, którą przepowiedział prorok Daniel - kto czyta, niech uważa - (16) wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry; (17) kto jest na dachu, niech nie schodzi, aby co wziąć z domu swego; (18) a kto jest na roli, niech nie wraca, by zabrać swój płaszcz. (19) Biada też kobietom brzemiennym i karmiącym w owych dniach. (20) Módlcie się tylko, aby ucieczka wasza nie wypadła zimą albo w sabat. (21) Wtedy bowiem nastanie wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd, i nie będzie. (22) A gdyby nie były skrócone owe dni, nie ocalałaby żadna istota, lecz ze względu na wybranych będą skrócone owe dni.

Proroctwo, że "będzie ohyda spustoszenia" ma sprawić, że wierzący będą uciekać i ukrywać się w bezpiecznych miejscach. Czyli proroctwa nie są tylko po to, by powiedzieć:


GDZIE tu masz coś o obliczaniu.
To proroctwo juz sie wypełniło w 1 wieku.


Proroctwo o "wielkim ucisku jakiego nie było od początku świata" spełniło się w 1 wieku??? Przecież apostołowie zapytali jakie będą znaki końca:

Mat. 24
(3) A gdy siedział na Górze Oliwnej, przystąpili do niego uczniowie na osobności, mówiąc: Powiedz nam, kiedy się to stanie i jaki będzie znak twego przyjścia i końca świata?

Mat. 24
(21) Wtedy bowiem nastanie wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd, i nie będzie.
(22) A gdyby nie były skrócone owe dni, nie ocalałaby żadna istota, lecz ze względu na wybranych będą skrócone owe dni

:roll: jak wieć widać nie jest to takie proste.
Zresztą nawet obecnie choć mat 24 się wypełniło o Jerozolimie niektórzy tego nie widzą!


Co ty w ogóle wypisujesz? Przecież to, co piszesz, nie ma w ogóle sensu. Nie widzisz tego?

O zniszczeniu Jerozolimy Jezus przepowiedział w w. 3, ale po zapytaniu uczniów, Jezus mówił o czasach końca, których zniszczenie Jerozolimy było tylko typem ostatecznej Ohydy Spustoszenia, a nie głównym punktem proroctwa Jezusa.

Tylko katolicy i ekumeniczni pastorowie tacy jak Bartosik mogą głosić takie rzeczy (jak to, że nie będzie Wielkiego Ucisku, Antychrysta itp). To nie jest protestancka nauka i to jest jawne negowanie proroctw biblijnych.


Serdecznie zapraszam na nowe wpisy https://purytanin.wordpress.com/
Chcę wierzyć
Posty: 3833
Rejestracja: 28 paź 2010, 22:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Chcę wierzyć » 14 mar 2013, 17:55

Puritan pisze:O zniszczeniu Jerozolimy Jezus przepowiedział w w. 3, ale po zapytaniu uczniów, Jezus mówił o czasach końca, których zniszczenie Jerozolimy było tylko typem ostatecznej Ohydy Spustoszenia, a nie głównym punktem proroctwa Jezusa.

Tylko katolicy i ekumeniczni pastorowie tacy jak Bartosik mogą głosić takie rzeczy (jak to, że nie będzie Wielkiego Ucisku, Antychrysta itp). To nie jest protestancka nauka i to jest jawne negowanie proroctw biblijnych.


Wielu tłumaczy łączy antychrysta, bestie z 13 roz. Obj., ohydę spustoszenia, proroctwo o małym rogu w jedną całość i nic z tego nie wychodzi. Która bestia w Obj, np przedstawia antychrysta?

To prawda że w historii już nie jeden antychryst by się znalazł ale ten o którym Paweł pisał miał być inny ponieważ miał sprawować najwyższą władzę w kościele. Tylko papiestwo spełnia większość tych proroctw niestety. Sprawują władzę ale nie w Duchu Świętym. Każdy posiadał tytuł króla, kapłana i proroka ale nikt nie słyszał aby kiedykolwiek prorokowali.


Kto karci szydercę, ten ściąga na się hańbę; a kto gani bezbożnika, ten się plami.
http://chcewierzyc.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 15 mar 2013, 11:00

Puritan pisze:
Lash pisze: GDZIE tu masz coś o obliczaniu.
To proroctwo juz sie wypełniło w 1 wieku.

Proroctwo o "wielkim ucisku jakiego nie było od początku świata" spełniło się w 1 wieku??? Przecież apostołowie zapytali jakie będą znaki końca:

Mat. 24
(3) A gdy siedział na Górze Oliwnej, przystąpili do niego uczniowie na osobności, mówiąc: Powiedz nam, kiedy się to stanie i jaki będzie znak twego przyjścia i końca świata?


Przytoczę całość:
(1) A gdy Jezus opuszczał świątynię i odchodził, przystąpili uczniowie jego, aby mu pokazać zabudowania świątyni. (2) A On, odpowiadając, rzekł do nich: Czy nie widzicie tego wszystkiego? Zaprawdę powiadam wam, nie pozostanie tutaj kamień na kamieniu, który by nie został rozwalony. (3) A gdy siedział na Górze Oliwnej, przystąpili do niego uczniowie na osobności, mówiąc: Powiedz nam, kiedy się to stanie i jaki będzie znak twego przyjścia i końca świata? (4) A Jezus odpowiadając, rzekł im: Baczcie, żeby was kto nie zwiódł.

Potem Jezus ukazuje przyszłość bliższą: wersety 4-25 Ohyda pustki = burzenie i zbeszczeszczenie Świątyni
Dlasza i końcu wersety 26-44 ....

Puritan pisze:Mat. 24
(21) Wtedy bowiem nastanie wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd, i nie będzie.
(22) A gdyby nie były skrócone owe dni, nie ocalałaby żadna istota, lecz ze względu na wybranych będą skrócone owe dni

:roll: jak wieć widać nie jest to takie proste.
Zresztą nawet obecnie choć mat 24 się wypełniło o Jerozolimie niektórzy tego nie widzą!


Co ty w ogóle wypisujesz? Przecież to, co piszesz, nie ma w ogóle sensu. Nie widzisz tego?


Co nie ma sensu?
to że Jezus odpowiedział na dwa pytabni Uczniów :O


Puritan pisze:
O zniszczeniu Jerozolimy Jezus przepowiedział w w. 3, ale po zapytaniu uczniów, Jezus mówił o czasach końca, których zniszczenie Jerozolimy było tylko typem ostatecznej Ohydy Spustoszenia, a nie głównym punktem proroctwa Jezusa.


Gdzie tak powiedział :)
Zniszczenie Jerozolimy było odpowiedzią na pytanie KIEDY TO SIĘ STANIE ... co zburzenie Jerozolimy! Przeczytaj werset 3 uważnie o co pytają uczniowie ....

Puritan pisze: Tylko katolicy i ekumeniczni pastorowie tacy jak Bartosik mogą głosić takie rzeczy (jak to, że nie będzie Wielkiego Ucisku, Antychrysta itp). To nie jest protestancka nauka i to jest jawne negowanie proroctw biblijnych.


A co to za Argument?
A jak głosił Kalwin i Luter ...


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Puritan
Posty: 4628
Rejestracja: 19 maja 2008, 16:04
wyznanie: Kościół Ewangelicznych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Puritan » 15 mar 2013, 22:58

Lash pisze:
Puritan pisze:
Lash pisze: GDZIE tu masz coś o obliczaniu.
To proroctwo juz sie wypełniło w 1 wieku.

Proroctwo o "wielkim ucisku jakiego nie było od początku świata" spełniło się w 1 wieku??? Przecież apostołowie zapytali jakie będą znaki końca:

Mat. 24
(3) A gdy siedział na Górze Oliwnej, przystąpili do niego uczniowie na osobności, mówiąc: Powiedz nam, kiedy się to stanie i jaki będzie znak twego przyjścia i końca świata?


Przytoczę całość:
(1) A gdy Jezus opuszczał świątynię i odchodził, przystąpili uczniowie jego, aby mu pokazać zabudowania świątyni. (2) A On, odpowiadając, rzekł do nich: Czy nie widzicie tego wszystkiego? Zaprawdę powiadam wam, nie pozostanie tutaj kamień na kamieniu, który by nie został rozwalony. (3) A gdy siedział na Górze Oliwnej, przystąpili do niego uczniowie na osobności, mówiąc: Powiedz nam, kiedy się to stanie i jaki będzie znak twego przyjścia i końca świata? (4) A Jezus odpowiadając, rzekł im: Baczcie, żeby was kto nie zwiódł.

Potem Jezus ukazuje przyszłość bliższą: wersety 4-25 Ohyda pustki = burzenie i zbeszczeszczenie Świątyni
Dlasza i końcu wersety 26-44 ....


Rzeczywiście, fragment ten da się zinterpretować jak ty to czynisz (więc nie powinienem był w ten sposób odpowiedzieć na twoją interpretację). Trochę jestem widocznie przewrażliwiony na tym punkcie, bo jak czytam takich Bartosików, którzy twierdzą, że Antychryst już nadszedł i dlatego już go nie będzie (sic!), to już nie wiem jak mam zareagować: chyba stwierdzić, że albo nigdy nie czytał Apokalipsy albo traktuje ją jako książkę przyrodniczą (zwierzę).

Lash pisze:A co to za Argument?
A jak głosił Kalwin i Luter ...

Kalwin twierdził, że „Ohyda spustoszenia” NIE odnosiła się do zburzenia Jerozolimy:

„Ohyda spustoszenia: „Błędem jest podejrzewanie, że wyrażenie to oznacza oblężenie Jerozolimy, i błąd ten nie otrzymuje potwierdzenia w Ew. Łukasza, gdzie nie ma mowy o tej samej rzeczy, lecz o zupełnie innej”.

It is a mistake to suppose that this expression denotes the siege of Jerusalem, and the mistake receives no countenance from the words of Luke, who did not intend to say the same thing, but something quite different.
http://www.ccel.org/ccel/calvin/calcom3 ... ?bcb=right

Luter natomiast ten fragment odnosił zarówno do Jerozolimy jak i do Papiestwa:

"this passage in Daniel concerning the abomination applies also to us. For we also have indeed a real abomination of desolation sitting in a holy place, namely: in Christendom and in the consciences of men, where God alone should sit and reign ... what is the Pope doing? He is sitting not in the natural temple or God's house, but in the spiritual, in the new and living temple of which Paul says: 'If any man destroyeth the temple of God, him shall God destroy; for the temple of God is holy, which temple ye are,' I Cor. 3, 16-17. ...Thus you see whether the Pope is not the greatest arch-abomination of all abominations, to whom Christ and Daniel refer; and the true Antichrist, of whom it is written that he sitteth in the temple of God ... And he can in truth be called an 'abomination of desolation'..."
—Martin Luther, "Sermon for the Twenty-Fifth Sunday after Trinity; Matthew 24:15-28"


Serdecznie zapraszam na nowe wpisy https://purytanin.wordpress.com/
Chcę wierzyć
Posty: 3833
Rejestracja: 28 paź 2010, 22:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Chcę wierzyć » 16 mar 2013, 14:12

Apokalipsa 13
(5) I dano mu paszczę mówiącą rzeczy wyniosłe i bluźniercze, dano mu też moc działania przez czterdzieści i dwa miesiące.

Osobiście uważam, że 42 miesiące panowania Antychrysta oznaczają dosłowne 42 miesiące, które nastąpią po Pochwyceniu Kościoła. Oprócz tego osoba papieża bardziej mi pasuje do osoby Fałszywego Proroka niż do osoby Antychrysta. Niemniej zachęcam do zapoznania się z poglądem Edwardsa:


Zobacz co mówił JEzus - Jak będzie za dni przyjścia Syna Człowieczego? Ma być tak jak w czasach Noego. Kiedy Noe wszedł do arki i drzwi do arki zostały zamknięte potop zabrał wszystkich. Czyli skończył się czas łaski.

Teraz dla porównania - Ci co wierzą, że po pochwyceniu kościoła będzie jeszcze czas łaski przedstawiają obraz inny od powyższego.
Ci którzy największe prześladowania zapowiadają po pochwyceniu kościoła w pewien sposób sami sobie przeczą i zaprzeczają tekstom biblijnym. Nawet nawiązując do teksu Mat 24 gdzie Jezus mówi o zburzeniu Jerozolimy w 70 r. i mówi aby uciekali, tekst ten zwraca się do wierzących a niewierzących. Kto miał uciekać i być prześladowany? - Uczniowie.

Następnie możemy wziąć tekst Objawienia i także wykazać że prześladowania dotyczą okresu łaski.

Obj 13:8 - I oddadzą mu pokłon wszyscy mieszkańcy ziemi, każdy, którego imię nie jest od założenia świata zapisane w księdze żywota Baranka, który został zabity.

Jednym słowem tylko jeżeli twoje imię jest zapisane w ks. Baranka nie oddasz pokłonu Bestii. Proste pytanie - Czyje imiona są zapisane w tej księdze? Do kogo skierowany jest poniższy tekst?

Obj 3:5 - Zwycięzca zostanie przyobleczony w szaty białe, i nie wymażę imienia jego z księgi żywota, i wyznam imię jego przed moim Ojcem i przed jego aniołami.

Ooo.. czyli to imiona wierzących w Chrystusa są zapisane w tej. księdze. Czyli Ci którzy dali się zwieść to "chrześcijanie", którzy oddają pokłon fałszywemu prorokowi. Nie chodzi o jakiś bliżej nieokreślony okres ale te wszystkie wydarzenia miały się wypełnić w czasie łaski (okresu kościoła).


Kto karci szydercę, ten ściąga na się hańbę; a kto gani bezbożnika, ten się plami.

http://chcewierzyc.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 22 mar 2013, 16:29

Puritan pisze:
Lash pisze:
Puritan pisze:
Lash pisze: GDZIE tu masz coś o obliczaniu.
To proroctwo juz sie wypełniło w 1 wieku.

Proroctwo o "wielkim ucisku jakiego nie było od początku świata" spełniło się w 1 wieku??? Przecież apostołowie zapytali jakie będą znaki końca:

Mat. 24
(3) A gdy siedział na Górze Oliwnej, przystąpili do niego uczniowie na osobności, mówiąc: Powiedz nam, kiedy się to stanie i jaki będzie znak twego przyjścia i końca świata?


Przytoczę całość:
(1) A gdy Jezus opuszczał świątynię i odchodził, przystąpili uczniowie jego, aby mu pokazać zabudowania świątyni. (2) A On, odpowiadając, rzekł do nich: Czy nie widzicie tego wszystkiego? Zaprawdę powiadam wam, nie pozostanie tutaj kamień na kamieniu, który by nie został rozwalony. (3) A gdy siedział na Górze Oliwnej, przystąpili do niego uczniowie na osobności, mówiąc: Powiedz nam, kiedy się to stanie i jaki będzie znak twego przyjścia i końca świata? (4) A Jezus odpowiadając, rzekł im: Baczcie, żeby was kto nie zwiódł.

Potem Jezus ukazuje przyszłość bliższą: wersety 4-25 Ohyda pustki = burzenie i zbeszczeszczenie Świątyni
Dlasza i końcu wersety 26-44 ....


Rzeczywiście, fragment ten da się zinterpretować jak ty to czynisz (więc nie powinienem był w ten sposób odpowiedzieć na twoją interpretację). Trochę jestem widocznie przewrażliwiony na tym punkcie, bo jak czytam takich Bartosików, którzy twierdzą, że Antychryst już nadszedł i dlatego już go nie będzie (sic!), to już nie wiem jak mam zareagować: chyba stwierdzić, że albo nigdy nie czytał Apokalipsy albo traktuje ją jako książkę przyrodniczą (zwierzę).

Lash pisze:A co to za Argument?
A jak głosił Kalwin i Luter ...

Kalwin twierdził, że „Ohyda spustoszenia” NIE odnosiła się do zburzenia Jerozolimy:

„Ohyda spustoszenia: „Błędem jest podejrzewanie, że wyrażenie to oznacza oblężenie Jerozolimy, i błąd ten nie otrzymuje potwierdzenia w Ew. Łukasza, gdzie nie ma mowy o tej samej rzeczy, lecz o zupełnie innej”.

It is a mistake to suppose that this expression denotes the siege of Jerusalem, and the mistake receives no countenance from the words of Luke, who did not intend to say the same thing, but something quite different.
http://www.ccel.org/ccel/calvin/calcom3 ... ?bcb=right

Luter natomiast ten fragment odnosił zarówno do Jerozolimy jak i do Papiestwa:

"this passage in Daniel concerning the abomination applies also to us. For we also have indeed a real abomination of desolation sitting in a holy place, namely: in Christendom and in the consciences of men, where God alone should sit and reign ... what is the Pope doing? He is sitting not in the natural temple or God's house, but in the spiritual, in the new and living temple of which Paul says: 'If any man destroyeth the temple of God, him shall God destroy; for the temple of God is holy, which temple ye are,' I Cor. 3, 16-17. ...Thus you see whether the Pope is not the greatest arch-abomination of all abominations, to whom Christ and Daniel refer; and the true Antichrist, of whom it is written that he sitteth in the temple of God ... And he can in truth be called an 'abomination of desolation'..."
—Martin Luther, "Sermon for the Twenty-Fifth Sunday after Trinity; Matthew 24:15-28"

Nie do konca się zgadzam z twoim zrozumieniem słów Kalwina ale ok.
Dla mnie wszystko po wersecie 29 to przyszłość a przed 29 to było


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Chcę wierzyć
Posty: 3833
Rejestracja: 28 paź 2010, 22:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Chcę wierzyć » 06 kwie 2013, 16:44

Według Pawła świątynią jest kościół Jezusa Chrystusa. Nie ma też powodów aby uważać że to co mówi o św. w 2 Tesal odnosiło się do innej Świątyni niż tej o której nauczał.

2 Tesal 2:4 - Przeciwnik, który wynosi się ponad wszystko, co się zwie Bogiem lub jest przedmiotem boskiej czci, a nawet zasiądzie w świątyni Bożej, podając się za Boga.

W kościele Jezusa Chrystusa na tronie zasiada sam Bóg i Baranek. Właśnie w takim kontekście można rozumieć słowa "jest przedmiotem boskiej czci". Człowiek który zasiada na tronie w (Świątyni) kościele Chrystusa odbiera chwałę która należy się Bogu, który jedynie jest najświętszy.


Kto karci szydercę, ten ściąga na się hańbę; a kto gani bezbożnika, ten się plami.

http://chcewierzyc.blogspot.com/
Awatar użytkownika
okidoki
Posty: 2068
Rejestracja: 17 lip 2008, 13:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: okidoki » 14 kwie 2013, 23:47

W Kościele nie ma tronu, Kościół jest wspólnotą i Ciałem Chrystusa, a Chrystus jest Głową Kościoła. Jest bardzo dobry powód, aby w 2 Tesal 2:4 chodziło o odbudowaną Świątynię Bożą.

"...objawi się człowiek niegodziwości, syn zatracenia, przeciwnik, który wynosi się ponad wszystko, co się zwie Bogiem lub jest przedmiotem boskiej czci, a nawet zasiądzie w świątyni Bożej, podając się za Boga."

Syn zatracenia jest jedną osobą, tak jak Syn Człowieczy jest jedną Osobą.

Paweł nie prorokuje o zwierzętach czy królach, co wymagałoby wyjaśnienia, lecz podaje historyczne wydarzenie z czasów ostatecznych przed Dniem Pańskim, że człowiek niegodziwości zasiądzie w świątyni Bożej. Tekst nie potrzebuje alegorycznej interpretacji.

Syn zatracenia, czyli Antychryst, jest w Księdze Daniela porównany z zuchwałym królem Antiochem IV Epifanesem i to jest kolejny powód dla którego Antychryst to jeden człowiek, choć zwykłych antychrystów jest wielu.

Antioch Epifanes.

"Antioch zyskał sobie złą sławę w historii żydowskiej. W 169 r. p.n.e. zdobył Jerozolimę i złupił Świątynię. W 167 r. Antioch całkowicie zabronił żydowskich praktyk religijnych, a także sprofanował Świątynię, wznosząc w niej ołtarz poświęcony czci Zeusa: W dniu piętnastym miesiąca Kislew sto czterdziestego piątego roku [8 grudnia, 167 r. p.n.e.] na ołtarzu całopalenia wybudowano ohydę spustoszenia." (Paweł Wesołowski, Geneza i istota postaci Antychrysta we wczesnochrześcijańskiej literaturze)

Antioch jest "małym rogiem" z Dn 8:9 oraz królem opisanym przez Daniela w rozdziale 11:21-35 . Daniel przepowiada, że sprawi "ohydę spustoszenia" w świątyni (Dn11:31), co powterdzają żydowskie źródła historyczne: " W dniu piętnastym miesiąca Kislew sto czterdziestego piątego roku na ołtarzu całopalenia wybudowano "ohydę spustoszenia", a w okolicznych miastach judzkich pobudowano także ołtarze" (Księga Machabeuszy, 1:54)

Antychryst.

Syn zatracenia jest "rogiem, większym od innych" z Dn 7:20 i królem opisanym w rozdziale 11:36-45. Także sprawi ohydę spustoszenia w odbudowanej świątyni:

Utrwali on przymierze dla wielu przez jeden tydzień. A około połowy tygodnia ustanie ofiara krwawa i ofiara z pokarmów. Na skrzydle zaś świątyni będzie ohyda ziejąca pustką i przetrwa aż do końca, do czasu ustalonego na spustoszenie. (Dn 9:27)
A od czasu, gdy zostanie zniesiona codzienna ofiara, zapanuje ohyda ziejąca pustką, upłynie tysiąc dwieście dziewięćdziesiąt dni. (Dn 12:13)

W połowie tygodnia zasiądzie w świątyni podając się za Boga, wierzący z Judei uciekną w góry (Mt 24:16) a antychryst przez 1260 dni rozpęta wielki ucisk. Aż przyjdzie Syn Człowieczy i zgładzi syna zatracenia tchcnieniem ust swoich, zwycięży i obejmie panowanie w swoim Królestwie.

W owym dniu wypłyną z Jerozolimy strumienie wód, połowa z nich [popłynie] do morza wschodniego, a połowa do morza zachodniego. I w lecie, i w zimie tak będzie. (9) A Pan będzie królem nad całą ziemią. Wówczas Pan będzie jeden i jedno będzie Jego imię.


"abyście mogli dać odprawę tym, którzy się chlubią rzeczami zewnętrznymi, a nie tym, co w sercu" (2Kor 5,12) "ukryty wewnętrzny człowiek", który "jedynie ma wartość przed Bogiem" (1P3,4) Dla Boga nie liczy się czy coś osiągnęliśmy, ale kim jesteśmy.
Awatar użytkownika
okidoki
Posty: 2068
Rejestracja: 17 lip 2008, 13:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: okidoki » 15 kwie 2013, 00:11

Hipolit.

Pan dał pieczęć tym, którzy w Niego wierzą; podobnie postąpi antychryst. Pan objawił się jako człowiek; również antychryst przyjdzie w ludzkiej postaci. Zbawiciel zmartwychwstał i ukazał swoje ciało jako świątynię; antychryst odbuduje kamienną świątynię w Jerozolimie.'

Ireneusz z Lyonu.

Więc dalej, w interpretacji wizji powiedziano mu: "Czwarte zwierzę jest czwartym królestwem na ziemi, które przewyższy wszystkie inne królestwa i pożre całą ziemię i zdepcze ją i potnie ją na kawałki. A jego dziesięć rogów to dziesięciu królów, którzy powstaną; i po nich powstanie inny, prześcignie w złych czynach wszystkich, którzy byli przed nim, i powali trzech królów; i będzie mówił słowa przeciw najwyższemu Bogu i zetrze świętych najwyższego Boga i będzie chciał zmienić czasy i prawa; i [wszystko] będzie oddane w jego rękę do czasu czasów i połowy czasu," to znaczy, przez trzy lata i sześć miesięcy, w którym to czasie, gdy przyjdzie, będzie panował nad ziemią. O którym też znów apostoł Paweł, mówiąc w drugim [Liście] do Tesaloniczan i równocześnie proklamując przyczynę jego nadejścia, rzecze: "I wówczas zostanie objawiony niegodziwiec, którego Pan Jezus zabije duchem ust swoich."'

Pan też mówił, jak następuje, do tych, którzy nie uwierzyli w Niego: "Przyszedłem w imieniu mojego Ojca i nie przyjęliście Mnie: kiedy inny przyjdzie w swoim własnym imieniu, jego przyjmiecie," nazywając Antychrysta "innym," ponieważ jest odcięty od Pana. To jest też niesprawiedliwy sędzia, którego Pan wspomniał jako tego, "który nie bał się Boga, ani nie zważał na człowieka," do którego uciekła wdowa w swoim zapomnieniu o Bogu - to jest, ziemska Jerozolima - aby być pomszczona z powodu jej przeciwnika. Którą on też utworzy w czasie swego królestwa: przeniesie swoje królestwo do tego [miasta] i zasiądzie w świątyni Boga, prowadząc na manowce tych, którzy go czczą, jak gdyby był Chrystusem. Z tego powodu Daniel ponownie mówi: "I spustoszy miejsce święte; i grzech będzie dany na ofiarę i prawość zostanie rzucona o ziemię i będzie działał, i będzie mu się powodzić." I anioł Gabriel, wyjaśniając wizję, stwierdza w odniesieniu do tej osoby: "I przy końcu ich królestwa król najdzikszego oblicza powstanie, rozumiejący [ciemne] sprawy i nadzwyczaj potężny, pełen cudów; i ulegnie zepsuciu, będzie kierował, wywierał wpływ i obali mocnych, podobnie święty lud; i jego jarzmo będzie dane jako wieniec [na ich szyję]; oszustwo będzie w jego ręce i będzie wywyższony w swym sercu: on też obali wielu przez oszustwo i wielu poprowadzi do wiecznego potępienia, zgniatając ich w ręku jak jajka." I następnie ukazuje czas, w którym będzie trwała jego tyrania, kiedy to święci będą zmuszani do ucieczki, ci którzy oferują czystą ofiarę Bogu: "I w połowie tygodnia," mówi, "ofiara i libacja będą usunięte i ohyda spustoszenia [będzie przyniesiona] do świątyni: aż do końca czasu spustoszenie będzie ukończone." Otóż trzy lata i sześć miesięcy tworzą połowę tygodnia.'
(...)

‘Lecz wskazuje on teraz liczbę imienia, żebyśmy mogli, gdy ów człowiek przychodzi, stronić od niego, będąc świadomymi, kim on jest: ...A gdy ów Antychryst zburzy wszystkie rzeczy na tym świecie, będzie panował przez trzy lata i sześć miesięcy i zasiądzie w świątyni w Jeruzalem; i wówczas Pan przyjdzie z nieba na obłokach, w chwale Ojca, posyłając tego człowieka i tych, którzy postępują za nim, do jeziora ognia; przynosząc natomiast sprawiedliwym czasy królestwa, to znaczy odpoczynek, uświęcony siódmy dzień; i przywracając Abrahamowi obiecane dziedzictwo, w którym to królestwie Pan ogłosił, że "wielu przychodząc ze wschodu i z zachodu zasiądzie z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem."

Didache.

W dniach ostatnich bowiem będą mnożyć się fałszywi prorocy i gorszyciele, owce zmienia się w wilki, a miłość zmieni się w nienawiść. W miarę narastania nieprawości ludzie będą się nawzajem nienawidzić, prześladować i zdradzać, a wtedy zwodziciel świata pojawi się jako Syn Boży i będzie czynił znaki i cuda. Cała ziemia zostanie wydana w jego ręce i będzie popełniał niegodziwości, jakie nigdy się jeszcze nie działy od samego początku wieków. Wówczas to ludzkość wejdzie w ogień próby, a wielu się załamie i zginie, lecz ci, co wytrwają w wierze, zostaną zbawieni przez Tego właśnie, który stał się [za nas] przekleństwem. A wtedy ukażą się znaki prawdy: najpierw znak niebios otwartych, potem znak dźwięku trąby i jako trzeci znak, zmartwychwstanie umarłych. Nie wszystkich wprawdzie, lecz jak powiedziano: "Przyjdzie Pan, a z Nim wszyscy święci". Wówczas to ujrzy świat pana przychodzącego na obłokach niebieskich.

Tertulian.

„A któż jest tym człowiekiem grzechu, synem zatracenia, który ma się objawić zanim Pan przyjdzie i będzie się wynosił ponad wszystko co się nazywa bogiem i ponad wszelką religię, zasiądzie w Bożej świątyni i będzie się chwalił że jest bogiem? Według nas, to Antychryst, jak nauczają stare i nowe proroctwa, a jak mówi Jan Apostoł, antychryści już przyszli na świat, poprzednicy Antychrysta duchem, którzy przeczą przyjściu Chrystusa w Ciele i niszczą Jezusa, że nie jest w Bogu Stworzycielu."

http://forum.protestanci.info/viewtopic ... 690#118690


"abyście mogli dać odprawę tym, którzy się chlubią rzeczami zewnętrznymi, a nie tym, co w sercu" (2Kor 5,12) "ukryty wewnętrzny człowiek", który "jedynie ma wartość przed Bogiem" (1P3,4) Dla Boga nie liczy się czy coś osiągnęliśmy, ale kim jesteśmy.
Awatar użytkownika
okidoki
Posty: 2068
Rejestracja: 17 lip 2008, 13:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: okidoki » 15 kwie 2013, 00:19

Puritan pisze:Kalwin twierdził, że „Ohyda spustoszenia” NIE odnosiła się do zburzenia Jerozolimy:

„Ohyda spustoszenia: „Błędem jest podejrzewanie, że wyrażenie to oznacza oblężenie Jerozolimy, i błąd ten nie otrzymuje potwierdzenia w Ew. Łukasza, gdzie nie ma mowy o tej samej rzeczy, lecz o zupełnie innej”.

It is a mistake to suppose that this expression denotes the siege of Jerusalem, and the mistake receives no countenance from the words of Luke, who did not intend to say the same thing, but something quite different.
http://www.ccel.org/ccel/calvin/calcom3 ... ?bcb=right


:ok:


"abyście mogli dać odprawę tym, którzy się chlubią rzeczami zewnętrznymi, a nie tym, co w sercu" (2Kor 5,12) "ukryty wewnętrzny człowiek", który "jedynie ma wartość przed Bogiem" (1P3,4) Dla Boga nie liczy się czy coś osiągnęliśmy, ale kim jesteśmy.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 16 kwie 2013, 14:41

okidoki pisze: W Kościele nie ma tronu, Kościół jest wspólnotą i Ciałem Chrystusa, a Chrystus jest Głową Kościoła. Jest bardzo dobry powód, aby w 2 Tesal 2:4 chodziło o odbudowaną Świątynię Bożą.



O tronie tu
http://forum.protestanci.info/viewtopic ... 850#316850

okidoki pisze:
"...objawi się człowiek niegodziwości, syn zatracenia, przeciwnik, który wynosi się ponad wszystko, co się zwie Bogiem lub jest przedmiotem boskiej czci, a nawet zasiądzie w świątyni Bożej, podając się za Boga."

Syn zatracenia jest jedną osobą, tak jak Syn Człowieczy jest jedną Osobą.



Synem Zatracenia był JUDASZ.

okidoki pisze: Paweł nie prorokuje o zwierzętach czy królach, co wymagałoby wyjaśnienia, lecz podaje historyczne wydarzenie z czasów ostatecznych przed Dniem Pańskim, że człowiek niegodziwości zasiądzie w świątyni Bożej. Tekst nie potrzebuje alegorycznej interpretacji.


:lol:
Nikt nie alegoryzuje oprócz dyspensacjonalistów :)
Właśnie że światynią jest Zgromadzenie Pańskie to nie ma co TWORZYĆ nowej świątyni Jerozolimskiej!


okidoki pisze:
Syn zatracenia, czyli Antychryst, jest w Księdze Daniela porównany z zuchwałym królem Antiochem IV Epifanesem i to jest kolejny powód dla którego Antychryst to jeden człowiek, choć zwykłych antychrystów jest wielu.


I dlatego papiestwo ma wielu antychrystów i Jednego bedzie miało Papę .... :/


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 16 kwie 2013, 14:43

okidoki pisze:Hipolit.

Pan dał pieczęć tym, którzy w Niego wierzą; podobnie postąpi antychryst. Pan objawił się jako człowiek; również antychryst przyjdzie w ludzkiej postaci. Zbawiciel zmartwychwstał i ukazał swoje ciało jako świątynię; antychryst odbuduje kamienną świątynię w Jerozolimie.'


A to jest ciekawa myśl ... antychryst będzie tym który wybuduje światynie w Jerozolimie a nie Boże dzieci .... ciekawe :roll:


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Dragonar » 16 kwie 2013, 15:53

Lash pisze:Synem Zatracenia był JUDASZ.

Judasz podawał się za Boga, był przedmiotem boskiej czci i zasiadał w świątyni Bożej? :O


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Chcę wierzyć
Posty: 3833
Rejestracja: 28 paź 2010, 22:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Chcę wierzyć » 16 kwie 2013, 16:11

Postać antychrysta jest łączona z małym rogiem z ks. Daniela. Natomiast ks. Daniela i Objawienie można powiedzieć że ukazują go jako wychodzącego z Cesarstwa Rzymskiego a więc z czwartego królestwa opisanego w ks. Daniela. Biorąc tylko to pod uwagę musi to być królestwo które w proroctwa oznaczało króla (jednostkę). Dlatego niektórzy mogą też tak rozumieć to prorctwo.

To tak jak ze Świątynią która swego czasu oznaczała Świątynię w Jerozolimie ale od zmartwychwstania Pana Jezusa o wierzących mówi się jak o Świątyni.


Kto karci szydercę, ten ściąga na się hańbę; a kto gani bezbożnika, ten się plami.

http://chcewierzyc.blogspot.com/

Wróć do „Eschatologia ”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości