Pochwycenie przed Uciskiem - polemika biblijna

Jak się to wszystko skończy ....
Sara
Posty: 1753
Rejestracja: 09 gru 2009, 10:10
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Polska
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Sara » 15 maja 2013, 15:14

A może tak:
Na głos trąby itd..- powstają z martwych ci, którzy uwierzyli, a wraz z nimi( chwilę po nich) są przemieni pozostawieni, wierzący=pochwycenie. Odbywa się wesele Baranka w niebie. Ale ciągle nie jest to jeszcze zstąpienie na ziemię- akcja odbywa się w "niebie, na obłokach".

Ci, którzy są w czasie ucisku- święci czasu ucisku ożywają przed tysiącletnim Królestwem i wraz ze świętymi, którzy zstąpią z Jezusem będą królować na ziemi w okresie Tysiącletniego Królestwa. To jest pierwsze zmartwychwstanie- ludzie będą widzieć te dusze w przemienionych ciałach, na ziemi. Tj. ci, którzy pozostaną na ziemi po czasach ucisku.

Drugie zmartwychwstanie dotyczy wszystkich pozostałych, niewierzących z czasu przed uciskiem, czasów ucisku i wszystkich z czasów Tysiącletniego Królestwa. I to jest drugie zmartwychwstanie. Ożyją ci, którzy dotąd leżeli w prochu ziemi.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19273
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 15 maja 2013, 15:32

makabi pisze:KAAN , nie obraz sie, ale czy umiesz liczyc do dwoch, czy udajesz, ze nie wiesz o co chodzi?
Pierwsze zmartwychwstanie jest zmartwychwstaniem meczennikow (!)
Nie obraź się, ale czy ty umiesz czytać ze zrozumieniem? Pierwsze zmartwychwstanie jest w kilku etapach, o czym już pisałem, pierwsza część pierwszego zmartwychwstania odbyła się kiedy Pan Jezus zmartwychwstał:

Ewangelia św. Mateusza 27:52 I groby się otworzyły, i wiele ciał świętych, którzy zasnęli, zostało wzbudzonych;
53 I wyszli z grobów po jego zmartwychwstaniu, i weszli do świętego miasta, i ukazali się wielu.

druga część pierwszego zmartwychwstania będzie miała miejsce przy porwaniu Kościoła, a trzecia część to ta którą cytujesz.
makabi pisze: A INNI UMARLI NIE OZYLI AZ SIE DOPELNI 1000 LAT.
Wg was pretrybulacjonistow to powino byc drugie zmartwychwstanie a wg tekstu Apokalipsy do millenium wchodza tylko meczennicy.
Nie ma w Biblii określenia "drugie zmartwychwstanie", ale istnieje określenie "zmartwychwstanie na sąd". Jak słusznie zauważyłeś do milenium wchodzą męczennicy, ale też inna grupa wejdzie do milenium; ci którzy byli zapieczętowani przez anioła i żywieni na pustyni przez 1260 dni - resztka Izraela nawrócona w wielkim ucisku.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19273
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 15 maja 2013, 15:34

makabi pisze:teksty nie do pogodzenia na bazie literalizmu. Sprzeczne i nie wypisuj mi tu calej teologii tylko znajdz sposob pogodzenia obydwu tekstow.
Nie są sprzeczne, są dla ciebie sprzeczne ponieważ nie czytasz ich w kontekście szerszym.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
makabi
Posty: 824
Rejestracja: 10 cze 2010, 12:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: makabi » 21 maja 2013, 23:05

niestety tak myslalem, ze pojdziesz w tradycje denominacji wolnochrzesijanskiej. Kazdy ma jakas prekoncepcje, z kotra podchodzi do Pism. Problem nie w tym, ale w przyznaiu sie do tego. Przy analizie tego typu teksto latwo to wychodzi na jaw, bo w tych tekstach nie ma nic z tego, o czym piszesz. Pretrybulacjonizm jest systemem tak zagmatwanym i popartym tak wieloma zalozeniami, ze przestaje byc klarowny.
Iles tam sadow, kilka paruzji, Kosciol i Izrael, a teraz takze kilka "pierwszych zmartwychwstan". Dodajmy jeszcze sprzeczne wypowiedzi o przyszlosci apostolow (sprzeczne w ramach pretrib) "mieszkania w domu Ojca-pochwycenie" "ujrzenie ohydy spustoszenia i ucisku"
To sprawia, ze ten system jest slaby, nic nie wyjasnia.


"Dlaczego się dręczysz? Zrób
to, co jest w twojej mocy, a Ja uzupełnię to, czego ci braknie. Ponieważ nie żądam w tym
sakramencie niczego więcej, jak serca skruszonego i uniżonego" Jezus do Małgorzaty Alacoque
Chcę wierzyć
Posty: 3833
Rejestracja: 28 paź 2010, 22:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Chcę wierzyć » 22 maja 2013, 00:35

makabi pisze:Pretrybulacjonizm jest systemem tak zagmatwanym i popartym tak wieloma zalozeniami, ze przestaje byc klarowny.


Dokładnie jest oparty na założeniach i te założenia udowadnia się wersetami Biblijnymi. A jeżeli pokazujesz miejsca niezgodne to ktoś może ci tylko udowodnić na zasadzie opowiadania przy czym rozmówca nie pamięta już co mówił wczoraj.


Kto karci szydercę, ten ściąga na się hańbę; a kto gani bezbożnika, ten się plami.
http://chcewierzyc.blogspot.com/
makabi
Posty: 824
Rejestracja: 10 cze 2010, 12:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: makabi » 23 maja 2013, 08:18

Logiczna zasada sprzeczności głosi, że dwa sądy, z których jeden przyznaje danemu przedmiotowi daną cechę, a drugi nie przyznaje temu przedmiotowi tej cechy, nie mogą być zarazem prawdziwe.


idzmy tym tropem

Jana 14 " Niech się nie trwoży serce wasze. Wierzycie1 w Boga? I we Mnie wierzcie! 2 W domu Ojca mego jest mieszkań wiele. Gdyby tak nie było, to bym wam powiedział. Idę przecież przygotować wam miejsce. 3 A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę powtórnie i zabiorę was do siebie, abyście i wy byli tam, gdzie Ja jestem."

pochwycenie przed Wielkim Uciskiem uczniow panskich- wg pretrib


Mateusza 24 "15 Gdy więc ujrzycie "ohydę spustoszenia", o której mówi prorok Daniel, zalegającą miejsce święte6 - kto czyta, niech rozumie - 16 wtedy ci, którzy będą w Judei, niech uciekają w góry! 17 Kto będzie na dachu, niech nie schodzi, by zabrać rzeczy z domu. 18 A kto będzie na polu, niech nie wraca, żeby wziąć swój płaszcz. 19 Biada zaś brzemiennym i karmiącym w owe dni! 20 A módlcie się, żeby ucieczka wasza nie wypadła w zimie albo w szabat. 21 Będzie bowiem wówczas wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd7 i nigdy nie będzie. 22 Gdyby ów czas nie został skrócony, nikt by nie ocalał. Lecz z powodu wybranych ów czas zostanie skrócony. "

uczniowie panscy widza wielki ucisk .


Podmiot- uczniowie, przedmiot- eschatologia, twierdzenia- pochwycenie przed wielkim uciskiem i uczniowie przechodzacy wielki ucisk. Sprzecznosc.


"Dlaczego się dręczysz? Zrób

to, co jest w twojej mocy, a Ja uzupełnię to, czego ci braknie. Ponieważ nie żądam w tym

sakramencie niczego więcej, jak serca skruszonego i uniżonego" Jezus do Małgorzaty Alacoque
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19273
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 23 maja 2013, 20:05

makabi pisze:niestety tak myslalem, ze pojdziesz w tradycje denominacji wolnochrzesijanskiej..
Nie ma takiej tradycji, wymyślasz.
Kazdy ma jakas prekoncepcje, z kotra podchodzi do Pism. Problem nie w tym, ale w przyznaiu sie do tego. Przy analizie tego typu teksto latwo to wychodzi na jaw, bo w tych tekstach nie ma nic z tego, o czym piszesz.
Oczywiście, że jest napisanoe jest jasno, wersety cytowałem, jedyną rzeczą która odwodzi cię od przyjęcia tego przekazu jest tradycja augustiańska zakorzeniona w chrześcijaństwie od ponad 1500 lat.

makabi pisze: Pretrybulacjonizm jest systemem tak zagmatwanym i popartym tak wieloma zalozeniami, ze przestaje byc klarowny.
Iles tam sadow, kilka paruzji, Kosciol i Izrael, a teraz takze kilka "pierwszych zmartwychwstan". Dodajmy jeszcze sprzeczne wypowiedzi o przyszlosci apostolow (sprzeczne w ramach pretrib) "mieszkania w domu Ojca-pochwycenie" "ujrzenie ohydy spustoszenia i ucisku"
To sprawia, ze ten system jest slaby, nic nie wyjasnia.
Przeciwnie, jest bardzo przejrzysty i poukładany, wyjaśnia wszystko i nie robi sztucznych założeń, nie alegoryzuje wszystkiego co się rusza. Nie ma sprzeczności w tej doktrynie, pokaż jakąś potrafisz?


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Chcę wierzyć
Posty: 3833
Rejestracja: 28 paź 2010, 22:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Chcę wierzyć » 24 maja 2013, 10:57

KAAN pisze:Przeciwnie, jest bardzo przejrzysty i poukładany, wyjaśnia wszystko i nie robi sztucznych założeń, nie alegoryzuje wszystkiego co się rusza. Nie ma sprzeczności w tej doktrynie, pokaż jakąś potrafisz?


W bajce o siedmiu krasnoludkach też nie ma sprzeczności [przepraszam za porównanie] i nie można udowodnić nie zgodności. Nie da się udowodnić czegoś co nie istnieje a eschatologia oparta na Pretrybulacjonizmie jest wymyślona od początku do końca. Zgadza się tylko to że kościół spotka się z Chrystusem i na końcu kościół przejdzie przez ucisk.
Natomiast padło już tu tyle argumentów tylko wy mówicie "nie widzę". Nawet [makabi] podał dobry argument. "Nastanie czas ucisku". Szkoda że Jezus nic nie dokończył słowami "ale nie dla was". Tylko mówi "kto jest na dachu, nich nie schodzi" do uczniów.

Co do alegoryzacji to Pretrybulacjonizm nadaje więcej alegoryzacji od innych koncepcji więc to żaden argument.
Alegoryzuje 70 tygodni Daniela.
Alegoryzuje pochwycenie opisane w Objawieniu.
Alegoryzuje 13 rozdział Objawienia.
Alegoryzuje 24 rozdz Mat. o ohydzie spustoszenia.
i wiele innych miejsc.


Kto karci szydercę, ten ściąga na się hańbę; a kto gani bezbożnika, ten się plami.

http://chcewierzyc.blogspot.com/
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19273
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 24 maja 2013, 13:29

Chcę wierzyć pisze:
KAAN pisze:Przeciwnie, jest bardzo przejrzysty i poukładany, wyjaśnia wszystko i nie robi sztucznych założeń, nie alegoryzuje wszystkiego co się rusza. Nie ma sprzeczności w tej doktrynie, pokaż jakąś potrafisz?


W bajce o siedmiu krasnoludkach też nie ma sprzeczności [przepraszam za porównanie] i nie można udowodnić nie zgodności. Nie da się udowodnić czegoś co nie istnieje a eschatologia oparta na Pretrybulacjonizmie jest wymyślona od początku do końca. Zgadza się tylko to że kościół spotka się z Chrystusem i na końcu kościół przejdzie przez ucisk.
Natomiast padło już tu tyle argumentów tylko wy mówicie "nie widzę". Nawet [makabi] podał dobry argument. "Nastanie czas ucisku". Szkoda że Jezus nic nie dokończył słowami "ale nie dla was". Tylko mówi "kto jest na dachu, nich nie schodzi" do uczniów.
Nie powiedział "nie dla was, bo mówił do Żydów, Mat 24 jest bardzo "żydowski", to co tam napisano dotyczy Izraela a nie Kościoła. Pan Jezus nie mówił do Kościoła, bo go nie było, mówił do Żydów i wyjaśniał proroctwa dotyczące przywrócenia królestwa Izraelowi poprzedzające to uciski.

Co do alegoryzacji to Pretrybulacjonizm nadaje więcej alegoryzacji od innych koncepcji więc to żaden argument.
Alegoryzuje 70 tygodni Daniela.
Nie alegoryzuje, przeciwnie odczytuje dosłownie to co napisano o przyjściu Pana Jezusa i potem przyjściu antychrysta i spustoszeniu wielkiego ucisku.
Alegoryzuje pochwycenie opisane w Objawieniu.
W którym miejscu?
Alegoryzuje 13 rozdział Objawienia.
Nie alegoryzuje, bo to miejsce jest obrazem - alegorią.
Alegoryzuje 24 rozdz Mat. o ohydzie spustoszenia.
Przeciwnie, uznajemy że ohyda spustoszenia będzie tak jak napisano.
i wiele innych miejsc.
Mylisz się, Słowo należy czytać według gatunków literackich jakie zostały użyte, a na dodatek proroctwo ma swoją specyfikę ponieważ obraz - alegoria jest wymieszana z twierdzeniami dosłownymi, które trzeba umieć rozróżnić używając znaczenia obrazów w kontekście całej Biblii.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Chcę wierzyć
Posty: 3833
Rejestracja: 28 paź 2010, 22:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Chcę wierzyć » 24 maja 2013, 17:14

KAAN pisze:
Chcę wierzyć pisze:
KAAN pisze:Przeciwnie, jest bardzo przejrzysty i poukładany, wyjaśnia wszystko i nie robi sztucznych założeń, nie alegoryzuje wszystkiego co się rusza. Nie ma sprzeczności w tej doktrynie, pokaż jakąś potrafisz?


W bajce o siedmiu krasnoludkach też nie ma sprzeczności [przepraszam za porównanie] i nie można udowodnić nie zgodności. Nie da się udowodnić czegoś co nie istnieje a eschatologia oparta na Pretrybulacjonizmie jest wymyślona od początku do końca. Zgadza się tylko to że kościół spotka się z Chrystusem i na końcu kościół przejdzie przez ucisk.
Natomiast padło już tu tyle argumentów tylko wy mówicie "nie widzę". Nawet [makabi] podał dobry argument. "Nastanie czas ucisku". Szkoda że Jezus nic nie dokończył słowami "ale nie dla was". Tylko mówi "kto jest na dachu, nich nie schodzi" do uczniów.
Nie powiedział "nie dla was, bo mówił do Żydów, Mat 24 jest bardzo "żydowski", to co tam napisano dotyczy Izraela a nie Kościoła. Pan Jezus nie mówił do Kościoła, bo go nie było, mówił do Żydów i wyjaśniał proroctwa dotyczące przywrócenia królestwa Izraelowi poprzedzające to uciski.

Niestety wszystkie proroctwa od czasu nastania kościoła dotyczą zgromadzenia Jezusa Chrystusa czyli Żydów i wierzących z pogan. Aż do ponownego przyjścia Chrystusa. Kiedy Jezus mówi o ucisku mówi do uczniów inaczej by ich nie ostrzegał. Pan Jezus mówi coś takiego "I będzie głoszona ta Ewangelia aż do końca". A to jest Ewangelia o zbawieniu każdego człowieka który wierzy czy Hebrajczyka czy z innego narodu. Będzie głoszona ta Ewangelia aż do ponownego przyjścia Chrystusa a jeżeli tak, to muszą być i wierzący z narodów.
KAAN pisze:
Co do alegoryzacji to Pretrybulacjonizm nadaje więcej alegoryzacji od innych koncepcji więc to żaden argument.
Alegoryzuje 70 tygodni Daniela.
Nie alegoryzuje, przeciwnie odczytuje dosłownie to co napisano o przyjściu Pana Jezusa i potem przyjściu antychrysta i spustoszeniu wielkiego ucisku.

Dosłownie? Przeniesienie ostatniego tygodnia o 2000 lat to jest dosłownie? W dodatku tekst o ohydzie spustoszenia nie odnosicie do zburzenia Jerozolimy w 70r..
KAAN pisze:
Alegoryzuje pochwycenie opisane w Objawieniu.
W którym miejscu?


A w którym miejscy jest opisane pochwycenie w Objawieniu?
KAAN pisze:
Alegoryzuje 13 rozdział Objawienia.
Nie alegoryzuje, bo to miejsce jest obrazem - alegorią.
Alegoryzuje 24 rozdz Mat. o ohydzie spustoszenia.
Przeciwnie, uznajemy że ohyda spustoszenia będzie tak jak napisano.
Dlaczego myślisz że ustawienie jakiegoś tronu w Świątyni było by większą ohydą spustoszenia niż czas w którym Świątynia została zburzona? Albo lud był wyniszczany. Alegoryzujecie więc, że ten tekst do się do czasu przyszłego.
KAAN pisze:
i wiele innych miejsc.
Mylisz się, Słowo należy czytać według gatunków literackich jakie zostały użyte, a na dodatek proroctwo ma swoją specyfikę ponieważ obraz - alegoria jest wymieszana z twierdzeniami dosłownymi, które trzeba umieć rozróżnić używając znaczenia obrazów w kontekście całej Biblii.

Chyba sobie przeczysz o czym pisałem wyżej. Dokładnie wstawiacie alegorię gdzie ona jest potrzebna chociaż nie ma wzmianki, która by o tym mówiła.


Kto karci szydercę, ten ściąga na się hańbę; a kto gani bezbożnika, ten się plami.

http://chcewierzyc.blogspot.com/
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19273
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 24 maja 2013, 22:05

Chcę wierzyć pisze:
KAAN pisze:
Chcę wierzyć pisze:
KAAN pisze:Przeciwnie, jest bardzo przejrzysty i poukładany, wyjaśnia wszystko i nie robi sztucznych założeń, nie alegoryzuje wszystkiego co się rusza. Nie ma sprzeczności w tej doktrynie, pokaż jakąś potrafisz?
W bajce o siedmiu krasnoludkach też nie ma sprzeczności [przepraszam za porównanie] i nie można udowodnić nie zgodności. Nie da się udowodnić czegoś co nie istnieje a eschatologia oparta na Pretrybulacjonizmie jest wymyślona od początku do końca. Zgadza się tylko to że kościół spotka się z Chrystusem i na końcu kościół przejdzie przez ucisk.
Natomiast padło już tu tyle argumentów tylko wy mówicie "nie widzę". Nawet [makabi] podał dobry argument. "Nastanie czas ucisku". Szkoda że Jezus nic nie dokończył słowami "ale nie dla was". Tylko mówi "kto jest na dachu, nich nie schodzi" do uczniów.
Nie powiedział "nie dla was, bo mówił do Żydów, Mat 24 jest bardzo "żydowski", to co tam napisano dotyczy Izraela a nie Kościoła. Pan Jezus nie mówił do Kościoła, bo go nie było, mówił do Żydów i wyjaśniał proroctwa dotyczące przywrócenia królestwa Izraelowi poprzedzające to uciski.
Niestety wszystkie proroctwa od czasu nastania kościoła dotyczą zgromadzenia Jezusa Chrystusa czyli Żydów i wierzących z pogan.
yy yy yy :no:

Aż do ponownego przyjścia Chrystusa. Kiedy Jezus mówi o ucisku mówi do uczniów inaczej by ich nie ostrzegał. Pan Jezus mówi coś takiego "I będzie głoszona ta Ewangelia aż do końca". A to jest Ewangelia o zbawieniu każdego człowieka który wierzy czy Hebrajczyka czy z innego narodu. Będzie głoszona ta Ewangelia aż do ponownego przyjścia Chrystusa a jeżeli tak, to muszą być i wierzący z narodów.
To też nie jest prawdą.
KAAN pisze:
Co do alegoryzacji to Pretrybulacjonizm nadaje więcej alegoryzacji od innych koncepcji więc to żaden argument.
Alegoryzuje 70 tygodni Daniela.
Nie alegoryzuje, przeciwnie odczytuje dosłownie to co napisano o przyjściu Pana Jezusa i potem przyjściu antychrysta i spustoszeniu wielkiego ucisku.

Dosłownie? Przeniesienie ostatniego tygodnia o 2000 lat to jest dosłownie? W dodatku tekst o ohydzie spustoszenia nie odnosicie do zburzenia Jerozolimy w 70r..
A gdzie jest napisane, że ostatni tydzień jest w ciągłości z resztą tygodni?
KAAN pisze:
Alegoryzuje pochwycenie opisane w Objawieniu.
W którym miejscu?

A w którym miejscy jest opisane pochwycenie w Objawieniu?
Nie ma w Objawieniu pochwycenia Kościoła.
KAAN pisze:
Alegoryzuje 13 rozdział Objawienia.
Nie alegoryzuje, bo to miejsce jest obrazem - alegorią.
Alegoryzuje 24 rozdz Mat. o ohydzie spustoszenia.
Przeciwnie, uznajemy że ohyda spustoszenia będzie tak jak napisano.
Dlaczego myślisz że ustawienie jakiegoś tronu w Świątyni było by większą ohydą spustoszenia niż czas w którym Świątynia została zburzona? Albo lud był wyniszczany. Alegoryzujecie więc, że ten tekst do się do czasu przyszłego.
Oczywiście nie masz racji, nie ma czegoś takiego jak alegoryzowanie do czasu przyszłego, my rozumiemy to dosłownie, że antychryst zasiądzie w świątyni Bożej i każe się czcić jak boga i postawi obrzydliwość w świątyni. Nic z alegorii, ale dosłowność.
KAAN pisze:
i wiele innych miejsc.
Mylisz się, Słowo należy czytać według gatunków literackich jakie zostały użyte, a na dodatek proroctwo ma swoją specyfikę ponieważ obraz - alegoria jest wymieszana z twierdzeniami dosłownymi, które trzeba umieć rozróżnić używając znaczenia obrazów w kontekście całej Biblii.
Chyba sobie przeczysz o czym pisałem wyżej. Dokładnie wstawiacie alegorię gdzie ona jest potrzebna chociaż nie ma wzmianki, która by o tym mówiła.
??? jakiej wzmianki? O czym piszesz? Wyjaśnij na przykładzie.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Fyapowah
Posty: 16
Rejestracja: 28 kwie 2013, 13:03
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Fyapowah » 25 maja 2013, 13:09

Kaan pisze:Nie ma w Objawieniu pochwycenia Kościoła.

I widziałem, a oto biały obłok, a na obłoku siedział ktoś podobny do Syna Człowieczego, mający na głowie swojej złotą koronę, a w ręku swym ostry sierp. A inny anioł wyszedł ze świątyni, wołając donośnym głosem na tego, który siedział na obłoku: Zapuść sierp swój i żnij, gdyż nastała pora żniwa i dojrzało żniwo ziemi. I zapuścił Ten, który siedział na obłoku, sierp swój na ziemi, i ziemia została zżęta. I wyszedł inny anioł ze świątyni, która jest w niebie, mając również ostry sierp. I jeszcze inny anioł wyszedł z ołtarza, a ten miał władzę nad ogniem; i zawołał donośnie na tego, który miał ostry sierp, mówiąc: Zapuść swój ostry sierp i obetnij kiście winogron z winorośli ziemi, gdyż dojrzały jej grona. I zapuścił anioł sierp swój na ziemi, i poobcinał grona winne na ziemi, i wrzucił je do wielkiej tłoczni gniewu Bożego. I deptano tłocznię poza miastem, i popłynęła z tłoczni krew, aż dosięgła wędzideł końskich na przestrzeni tysiąca sześciuset stadiów. [Obj. 14:14-20]


Chcę wierzyć
Posty: 3833
Rejestracja: 28 paź 2010, 22:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Chcę wierzyć » 25 maja 2013, 13:49

OK zwolennicy pochwycenia i panowania antychrysta (Pretrybulacjonizmu) zastanówcie się czy proroctwa nie są przeciwko waszej teorii. Według was czyli KAAN, LELEK, OKIDOKI ..... kościół i Duch Święty opuści ziemię a swoje panowanie zacznie przeciwnik Boga ale ani księga Daniela ani inne proroctwa nie przedstawiają tak dramatycznie przyszłości więc może nie jest to dobra teoria. Co mówi na przykład ks Daniela?

Dan 2:44 - Za dni tych królów Bóg niebios stworzy królestwo, które na wieki nie będzie zniszczone, a królestwo to nie przejdzie na inny lud; zniszczy i usunie wszystkie owe królestwa, lecz samo ostoi się na wieki,

Królestwo które miało postać za panowania tych królów nie będzie zniszczone i nie przejdzie na inny lud. Królestwo Mesjasza nie przejdzie nigdy na inny lud a nawet jest powiedziane że zniszczy i usunie wszystkie inne królestwa. [Trochę pod górę? ] Nie będzie więc już innego czasu kiedy królestwo wraca do narodu Izraela wg ciała ani innego królestwa [ Tysiącletniego Królestwa]. Z tego też powodu należy sądzić że Tysiącletnie Królestwo to okres królestwa Mesjasza a nie innego odrębnego królestwa. Królestwo to ostoi się na wieki a nie jak mówicie - zostanie zabrane po to aby mógł królować antychryst. Proroctwa mówiły tylko że będzie tylko zwyciężał z ludem świętych przez pewien okres czasu Obj 13:7 ale nigdy nie mówiły że Królestwo zostanie usunięte.

Mat 16:18 - A ja ci powiadam, że ty jesteś Piotr, i na tej opoce zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne nie przemogą go.

Czyli słowa Pana potwierdzają to o czym prorokował Daniel. Królestwo nie zostanie usunięte.


Kto karci szydercę, ten ściąga na się hańbę; a kto gani bezbożnika, ten się plami.

http://chcewierzyc.blogspot.com/
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19273
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 25 maja 2013, 18:13

Fyapowah pisze:
Kaan pisze:Nie ma w Objawieniu pochwycenia Kościoła.

I widziałem, a oto biały obłok, a na obłoku siedział ktoś podobny do Syna Człowieczego, mający na głowie swojej złotą koronę, a w ręku swym ostry sierp. A inny anioł wyszedł ze świątyni, wołając donośnym głosem na tego, który siedział na obłoku: Zapuść sierp swój i żnij, gdyż nastała pora żniwa i dojrzało żniwo ziemi. I zapuścił Ten, który siedział na obłoku, sierp swój na ziemi, i ziemia została zżęta. I wyszedł inny anioł ze świątyni, która jest w niebie, mając również ostry sierp. I jeszcze inny anioł wyszedł z ołtarza, a ten miał władzę nad ogniem; i zawołał donośnie na tego, który miał ostry sierp, mówiąc: Zapuść swój ostry sierp i obetnij kiście winogron z winorośli ziemi, gdyż dojrzały jej grona. I zapuścił anioł sierp swój na ziemi, i poobcinał grona winne na ziemi, i wrzucił je do wielkiej tłoczni gniewu Bożego. I deptano tłocznię poza miastem, i popłynęła z tłoczni krew, aż dosięgła wędzideł końskich na przestrzeni tysiąca sześciuset stadiów. [Obj. 14:14-20]
To jest o sądzie a nie o porwaniu Kościoła.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19273
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 25 maja 2013, 18:26

Chcę wierzyć pisze:OK zwolennicy pochwycenia i panowania antychrysta (Pretrybulacjonizmu) zastanówcie się czy proroctwa nie są przeciwko waszej teorii. Według was czyli KAAN, LELEK, OKIDOKI ..... kościół i Duch Święty opuści ziemię a swoje panowanie zacznie przeciwnik Boga ale ani księga Daniela ani inne proroctwa nie przedstawiają tak dramatycznie przyszłości więc może nie jest to dobra teoria. Co mówi na przykład ks Daniela? .
Nie dramatycznie? To zapalczywy sąd Boży to u ciebie nie jest dramatyczne?! A postanowione spustoszenie to nie jest dramatyczne?
Dan 2:44 - Za dni tych królów Bóg niebios stworzy królestwo, które na wieki nie będzie zniszczone, a królestwo to nie przejdzie na inny lud; zniszczy i usunie wszystkie owe królestwa, lecz samo ostoi się na wieki,
To jest tylko maleńka zapowiedż wydarzeń obejmujących co najmniej 2000 lat i dotyczy Izraela.

Królestwo które miało postać za panowania tych królów nie będzie zniszczone i nie przejdzie na inny lud. Królestwo Mesjasza nie przejdzie nigdy na inny lud a nawet jest powiedziane że zniszczy i usunie wszystkie inne królestwa. [Trochę pod górę? ] Nie będzie więc już innego czasu kiedy królestwo wraca do narodu Izraela wg ciała ani innego królestwa [ Tysiącletniego Królestwa]. Z tego też powodu należy sądzić że Tysiącletnie Królestwo to okres królestwa Mesjasza a nie innego odrębnego królestwa.
No ale właśnie mowa o królestwie Izraela w którym będzie rządził Mesjasz, ono formalnie w zakresie państwowości już powstało w 1948 roku, ale dopiero po sądzie ucisku Mesjasz obejmie panowanie, na nikogo to królestwo nie przejdzie.
Królestwo to ostoi się na wieki a nie jak mówicie - zostanie zabrane po to aby mógł królować antychryst.
Mylisz królestwa, są dwa królestwa jedno w niebie, drugie na ziemi, nasza ojczyzna jest w niebie a nie na ziemi. Na ziemi jest ojczyzna Izraela, Kościół jest tylko przychodniem na ziemi.

List do Filipian 3:20 Nasza zaś ojczyzna jest w niebie, skąd też Zbawiciela oczekujemy, Pana Jezusa Chrystusa,


Proroctwa mówiły tylko że będzie tylko zwyciężał z ludem świętych przez pewien okres czasu Obj 13:7 ale nigdy nie mówiły że Królestwo zostanie usunięte.
No bo nie zostanie usunięte, powstałe królestwo Izraela nie zniknie już nigdy, aż do końca czasów.

Mat 16:18 - A ja ci powiadam, że ty jesteś Piotr, i na tej opoce zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne nie przemogą go.

Czyli słowa Pana potwierdzają to o czym prorokował Daniel. Królestwo nie zostanie usunięte.
To jest całkowicie o czym innym, nie o tym co prorokował Daniel.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.

Wróć do „Eschatologia ”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość