Pochwycenie przed Uciskiem - polemika biblijna
-
- Posty: 1753
- Rejestracja: 09 gru 2009, 10:10
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: Polska
- Gender:
- Kontaktowanie:
A może tak:
Na głos trąby itd..- powstają z martwych ci, którzy uwierzyli, a wraz z nimi( chwilę po nich) są przemieni pozostawieni, wierzący=pochwycenie. Odbywa się wesele Baranka w niebie. Ale ciągle nie jest to jeszcze zstąpienie na ziemię- akcja odbywa się w "niebie, na obłokach".
Ci, którzy są w czasie ucisku- święci czasu ucisku ożywają przed tysiącletnim Królestwem i wraz ze świętymi, którzy zstąpią z Jezusem będą królować na ziemi w okresie Tysiącletniego Królestwa. To jest pierwsze zmartwychwstanie- ludzie będą widzieć te dusze w przemienionych ciałach, na ziemi. Tj. ci, którzy pozostaną na ziemi po czasach ucisku.
Drugie zmartwychwstanie dotyczy wszystkich pozostałych, niewierzących z czasu przed uciskiem, czasów ucisku i wszystkich z czasów Tysiącletniego Królestwa. I to jest drugie zmartwychwstanie. Ożyją ci, którzy dotąd leżeli w prochu ziemi.
Na głos trąby itd..- powstają z martwych ci, którzy uwierzyli, a wraz z nimi( chwilę po nich) są przemieni pozostawieni, wierzący=pochwycenie. Odbywa się wesele Baranka w niebie. Ale ciągle nie jest to jeszcze zstąpienie na ziemię- akcja odbywa się w "niebie, na obłokach".
Ci, którzy są w czasie ucisku- święci czasu ucisku ożywają przed tysiącletnim Królestwem i wraz ze świętymi, którzy zstąpią z Jezusem będą królować na ziemi w okresie Tysiącletniego Królestwa. To jest pierwsze zmartwychwstanie- ludzie będą widzieć te dusze w przemienionych ciałach, na ziemi. Tj. ci, którzy pozostaną na ziemi po czasach ucisku.
Drugie zmartwychwstanie dotyczy wszystkich pozostałych, niewierzących z czasu przed uciskiem, czasów ucisku i wszystkich z czasów Tysiącletniego Królestwa. I to jest drugie zmartwychwstanie. Ożyją ci, którzy dotąd leżeli w prochu ziemi.
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Nie obraź się, ale czy ty umiesz czytać ze zrozumieniem? Pierwsze zmartwychwstanie jest w kilku etapach, o czym już pisałem, pierwsza część pierwszego zmartwychwstania odbyła się kiedy Pan Jezus zmartwychwstał:makabi pisze:KAAN , nie obraz sie, ale czy umiesz liczyc do dwoch, czy udajesz, ze nie wiesz o co chodzi?
Pierwsze zmartwychwstanie jest zmartwychwstaniem meczennikow (!)
Ewangelia św. Mateusza 27:52 I groby się otworzyły, i wiele ciał świętych, którzy zasnęli, zostało wzbudzonych;
53 I wyszli z grobów po jego zmartwychwstaniu, i weszli do świętego miasta, i ukazali się wielu.
druga część pierwszego zmartwychwstania będzie miała miejsce przy porwaniu Kościoła, a trzecia część to ta którą cytujesz.
Nie ma w Biblii określenia "drugie zmartwychwstanie", ale istnieje określenie "zmartwychwstanie na sąd". Jak słusznie zauważyłeś do milenium wchodzą męczennicy, ale też inna grupa wejdzie do milenium; ci którzy byli zapieczętowani przez anioła i żywieni na pustyni przez 1260 dni - resztka Izraela nawrócona w wielkim ucisku.makabi pisze: A INNI UMARLI NIE OZYLI AZ SIE DOPELNI 1000 LAT.
Wg was pretrybulacjonistow to powino byc drugie zmartwychwstanie a wg tekstu Apokalipsy do millenium wchodza tylko meczennicy.
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Nie są sprzeczne, są dla ciebie sprzeczne ponieważ nie czytasz ich w kontekście szerszym.makabi pisze:teksty nie do pogodzenia na bazie literalizmu. Sprzeczne i nie wypisuj mi tu calej teologii tylko znajdz sposob pogodzenia obydwu tekstow.
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
niestety tak myslalem, ze pojdziesz w tradycje denominacji wolnochrzesijanskiej. Kazdy ma jakas prekoncepcje, z kotra podchodzi do Pism. Problem nie w tym, ale w przyznaiu sie do tego. Przy analizie tego typu teksto latwo to wychodzi na jaw, bo w tych tekstach nie ma nic z tego, o czym piszesz. Pretrybulacjonizm jest systemem tak zagmatwanym i popartym tak wieloma zalozeniami, ze przestaje byc klarowny.
Iles tam sadow, kilka paruzji, Kosciol i Izrael, a teraz takze kilka "pierwszych zmartwychwstan". Dodajmy jeszcze sprzeczne wypowiedzi o przyszlosci apostolow (sprzeczne w ramach pretrib) "mieszkania w domu Ojca-pochwycenie" "ujrzenie ohydy spustoszenia i ucisku"
To sprawia, ze ten system jest slaby, nic nie wyjasnia.
Iles tam sadow, kilka paruzji, Kosciol i Izrael, a teraz takze kilka "pierwszych zmartwychwstan". Dodajmy jeszcze sprzeczne wypowiedzi o przyszlosci apostolow (sprzeczne w ramach pretrib) "mieszkania w domu Ojca-pochwycenie" "ujrzenie ohydy spustoszenia i ucisku"
To sprawia, ze ten system jest slaby, nic nie wyjasnia.
"Dlaczego się dręczysz? Zrób
to, co jest w twojej mocy, a Ja uzupełnię to, czego ci braknie. Ponieważ nie żądam w tym
sakramencie niczego więcej, jak serca skruszonego i uniżonego" Jezus do Małgorzaty Alacoque
to, co jest w twojej mocy, a Ja uzupełnię to, czego ci braknie. Ponieważ nie żądam w tym
sakramencie niczego więcej, jak serca skruszonego i uniżonego" Jezus do Małgorzaty Alacoque
-
- Posty: 3833
- Rejestracja: 28 paź 2010, 22:47
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
makabi pisze:Pretrybulacjonizm jest systemem tak zagmatwanym i popartym tak wieloma zalozeniami, ze przestaje byc klarowny.
Dokładnie jest oparty na założeniach i te założenia udowadnia się wersetami Biblijnymi. A jeżeli pokazujesz miejsca niezgodne to ktoś może ci tylko udowodnić na zasadzie opowiadania przy czym rozmówca nie pamięta już co mówił wczoraj.
Kto karci szydercę, ten ściąga na się hańbę; a kto gani bezbożnika, ten się plami.
http://chcewierzyc.blogspot.com/
http://chcewierzyc.blogspot.com/
Logiczna zasada sprzeczności głosi, że dwa sądy, z których jeden przyznaje danemu przedmiotowi daną cechę, a drugi nie przyznaje temu przedmiotowi tej cechy, nie mogą być zarazem prawdziwe.
idzmy tym tropem
Jana 14 " Niech się nie trwoży serce wasze. Wierzycie1 w Boga? I we Mnie wierzcie! 2 W domu Ojca mego jest mieszkań wiele. Gdyby tak nie było, to bym wam powiedział. Idę przecież przygotować wam miejsce. 3 A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę powtórnie i zabiorę was do siebie, abyście i wy byli tam, gdzie Ja jestem."
pochwycenie przed Wielkim Uciskiem uczniow panskich- wg pretrib
Mateusza 24 "15 Gdy więc ujrzycie "ohydę spustoszenia", o której mówi prorok Daniel, zalegającą miejsce święte6 - kto czyta, niech rozumie - 16 wtedy ci, którzy będą w Judei, niech uciekają w góry! 17 Kto będzie na dachu, niech nie schodzi, by zabrać rzeczy z domu. 18 A kto będzie na polu, niech nie wraca, żeby wziąć swój płaszcz. 19 Biada zaś brzemiennym i karmiącym w owe dni! 20 A módlcie się, żeby ucieczka wasza nie wypadła w zimie albo w szabat. 21 Będzie bowiem wówczas wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd7 i nigdy nie będzie. 22 Gdyby ów czas nie został skrócony, nikt by nie ocalał. Lecz z powodu wybranych ów czas zostanie skrócony. "
uczniowie panscy widza wielki ucisk .
Podmiot- uczniowie, przedmiot- eschatologia, twierdzenia- pochwycenie przed wielkim uciskiem i uczniowie przechodzacy wielki ucisk. Sprzecznosc.
"Dlaczego się dręczysz? Zrób
to, co jest w twojej mocy, a Ja uzupełnię to, czego ci braknie. Ponieważ nie żądam w tym
sakramencie niczego więcej, jak serca skruszonego i uniżonego" Jezus do Małgorzaty Alacoque
to, co jest w twojej mocy, a Ja uzupełnię to, czego ci braknie. Ponieważ nie żądam w tym
sakramencie niczego więcej, jak serca skruszonego i uniżonego" Jezus do Małgorzaty Alacoque
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Nie ma takiej tradycji, wymyślasz.makabi pisze:niestety tak myslalem, ze pojdziesz w tradycje denominacji wolnochrzesijanskiej..
Oczywiście, że jest napisanoe jest jasno, wersety cytowałem, jedyną rzeczą która odwodzi cię od przyjęcia tego przekazu jest tradycja augustiańska zakorzeniona w chrześcijaństwie od ponad 1500 lat.Kazdy ma jakas prekoncepcje, z kotra podchodzi do Pism. Problem nie w tym, ale w przyznaiu sie do tego. Przy analizie tego typu teksto latwo to wychodzi na jaw, bo w tych tekstach nie ma nic z tego, o czym piszesz.
Przeciwnie, jest bardzo przejrzysty i poukładany, wyjaśnia wszystko i nie robi sztucznych założeń, nie alegoryzuje wszystkiego co się rusza. Nie ma sprzeczności w tej doktrynie, pokaż jakąś potrafisz?makabi pisze: Pretrybulacjonizm jest systemem tak zagmatwanym i popartym tak wieloma zalozeniami, ze przestaje byc klarowny.
Iles tam sadow, kilka paruzji, Kosciol i Izrael, a teraz takze kilka "pierwszych zmartwychwstan". Dodajmy jeszcze sprzeczne wypowiedzi o przyszlosci apostolow (sprzeczne w ramach pretrib) "mieszkania w domu Ojca-pochwycenie" "ujrzenie ohydy spustoszenia i ucisku"
To sprawia, ze ten system jest slaby, nic nie wyjasnia.
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
-
- Posty: 3833
- Rejestracja: 28 paź 2010, 22:47
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
KAAN pisze:Przeciwnie, jest bardzo przejrzysty i poukładany, wyjaśnia wszystko i nie robi sztucznych założeń, nie alegoryzuje wszystkiego co się rusza. Nie ma sprzeczności w tej doktrynie, pokaż jakąś potrafisz?
W bajce o siedmiu krasnoludkach też nie ma sprzeczności [przepraszam za porównanie] i nie można udowodnić nie zgodności. Nie da się udowodnić czegoś co nie istnieje a eschatologia oparta na Pretrybulacjonizmie jest wymyślona od początku do końca. Zgadza się tylko to że kościół spotka się z Chrystusem i na końcu kościół przejdzie przez ucisk.
Natomiast padło już tu tyle argumentów tylko wy mówicie "nie widzę". Nawet [makabi] podał dobry argument. "Nastanie czas ucisku". Szkoda że Jezus nic nie dokończył słowami "ale nie dla was". Tylko mówi "kto jest na dachu, nich nie schodzi" do uczniów.
Co do alegoryzacji to Pretrybulacjonizm nadaje więcej alegoryzacji od innych koncepcji więc to żaden argument.
Alegoryzuje 70 tygodni Daniela.
Alegoryzuje pochwycenie opisane w Objawieniu.
Alegoryzuje 13 rozdział Objawienia.
Alegoryzuje 24 rozdz Mat. o ohydzie spustoszenia.
i wiele innych miejsc.
Kto karci szydercę, ten ściąga na się hańbę; a kto gani bezbożnika, ten się plami.
http://chcewierzyc.blogspot.com/
http://chcewierzyc.blogspot.com/
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Nie powiedział "nie dla was, bo mówił do Żydów, Mat 24 jest bardzo "żydowski", to co tam napisano dotyczy Izraela a nie Kościoła. Pan Jezus nie mówił do Kościoła, bo go nie było, mówił do Żydów i wyjaśniał proroctwa dotyczące przywrócenia królestwa Izraelowi poprzedzające to uciski.Chcę wierzyć pisze:KAAN pisze:Przeciwnie, jest bardzo przejrzysty i poukładany, wyjaśnia wszystko i nie robi sztucznych założeń, nie alegoryzuje wszystkiego co się rusza. Nie ma sprzeczności w tej doktrynie, pokaż jakąś potrafisz?
W bajce o siedmiu krasnoludkach też nie ma sprzeczności [przepraszam za porównanie] i nie można udowodnić nie zgodności. Nie da się udowodnić czegoś co nie istnieje a eschatologia oparta na Pretrybulacjonizmie jest wymyślona od początku do końca. Zgadza się tylko to że kościół spotka się z Chrystusem i na końcu kościół przejdzie przez ucisk.
Natomiast padło już tu tyle argumentów tylko wy mówicie "nie widzę". Nawet [makabi] podał dobry argument. "Nastanie czas ucisku". Szkoda że Jezus nic nie dokończył słowami "ale nie dla was". Tylko mówi "kto jest na dachu, nich nie schodzi" do uczniów.
Nie alegoryzuje, przeciwnie odczytuje dosłownie to co napisano o przyjściu Pana Jezusa i potem przyjściu antychrysta i spustoszeniu wielkiego ucisku.Co do alegoryzacji to Pretrybulacjonizm nadaje więcej alegoryzacji od innych koncepcji więc to żaden argument.
Alegoryzuje 70 tygodni Daniela.
W którym miejscu?Alegoryzuje pochwycenie opisane w Objawieniu.
Nie alegoryzuje, bo to miejsce jest obrazem - alegorią.Alegoryzuje 13 rozdział Objawienia.
Przeciwnie, uznajemy że ohyda spustoszenia będzie tak jak napisano.Alegoryzuje 24 rozdz Mat. o ohydzie spustoszenia.
Mylisz się, Słowo należy czytać według gatunków literackich jakie zostały użyte, a na dodatek proroctwo ma swoją specyfikę ponieważ obraz - alegoria jest wymieszana z twierdzeniami dosłownymi, które trzeba umieć rozróżnić używając znaczenia obrazów w kontekście całej Biblii.i wiele innych miejsc.
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
-
- Posty: 3833
- Rejestracja: 28 paź 2010, 22:47
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
KAAN pisze:Nie powiedział "nie dla was, bo mówił do Żydów, Mat 24 jest bardzo "żydowski", to co tam napisano dotyczy Izraela a nie Kościoła. Pan Jezus nie mówił do Kościoła, bo go nie było, mówił do Żydów i wyjaśniał proroctwa dotyczące przywrócenia królestwa Izraelowi poprzedzające to uciski.Chcę wierzyć pisze:KAAN pisze:Przeciwnie, jest bardzo przejrzysty i poukładany, wyjaśnia wszystko i nie robi sztucznych założeń, nie alegoryzuje wszystkiego co się rusza. Nie ma sprzeczności w tej doktrynie, pokaż jakąś potrafisz?
W bajce o siedmiu krasnoludkach też nie ma sprzeczności [przepraszam za porównanie] i nie można udowodnić nie zgodności. Nie da się udowodnić czegoś co nie istnieje a eschatologia oparta na Pretrybulacjonizmie jest wymyślona od początku do końca. Zgadza się tylko to że kościół spotka się z Chrystusem i na końcu kościół przejdzie przez ucisk.
Natomiast padło już tu tyle argumentów tylko wy mówicie "nie widzę". Nawet [makabi] podał dobry argument. "Nastanie czas ucisku". Szkoda że Jezus nic nie dokończył słowami "ale nie dla was". Tylko mówi "kto jest na dachu, nich nie schodzi" do uczniów.
Niestety wszystkie proroctwa od czasu nastania kościoła dotyczą zgromadzenia Jezusa Chrystusa czyli Żydów i wierzących z pogan. Aż do ponownego przyjścia Chrystusa. Kiedy Jezus mówi o ucisku mówi do uczniów inaczej by ich nie ostrzegał. Pan Jezus mówi coś takiego "I będzie głoszona ta Ewangelia aż do końca". A to jest Ewangelia o zbawieniu każdego człowieka który wierzy czy Hebrajczyka czy z innego narodu. Będzie głoszona ta Ewangelia aż do ponownego przyjścia Chrystusa a jeżeli tak, to muszą być i wierzący z narodów.
KAAN pisze:Nie alegoryzuje, przeciwnie odczytuje dosłownie to co napisano o przyjściu Pana Jezusa i potem przyjściu antychrysta i spustoszeniu wielkiego ucisku.Co do alegoryzacji to Pretrybulacjonizm nadaje więcej alegoryzacji od innych koncepcji więc to żaden argument.
Alegoryzuje 70 tygodni Daniela.
Dosłownie? Przeniesienie ostatniego tygodnia o 2000 lat to jest dosłownie? W dodatku tekst o ohydzie spustoszenia nie odnosicie do zburzenia Jerozolimy w 70r..
KAAN pisze:W którym miejscu?Alegoryzuje pochwycenie opisane w Objawieniu.
A w którym miejscy jest opisane pochwycenie w Objawieniu?
Dlaczego myślisz że ustawienie jakiegoś tronu w Świątyni było by większą ohydą spustoszenia niż czas w którym Świątynia została zburzona? Albo lud był wyniszczany. Alegoryzujecie więc, że ten tekst do się do czasu przyszłego.KAAN pisze:Nie alegoryzuje, bo to miejsce jest obrazem - alegorią.Alegoryzuje 13 rozdział Objawienia.Przeciwnie, uznajemy że ohyda spustoszenia będzie tak jak napisano.Alegoryzuje 24 rozdz Mat. o ohydzie spustoszenia.
KAAN pisze:Mylisz się, Słowo należy czytać według gatunków literackich jakie zostały użyte, a na dodatek proroctwo ma swoją specyfikę ponieważ obraz - alegoria jest wymieszana z twierdzeniami dosłownymi, które trzeba umieć rozróżnić używając znaczenia obrazów w kontekście całej Biblii.i wiele innych miejsc.
Chyba sobie przeczysz o czym pisałem wyżej. Dokładnie wstawiacie alegorię gdzie ona jest potrzebna chociaż nie ma wzmianki, która by o tym mówiła.
Kto karci szydercę, ten ściąga na się hańbę; a kto gani bezbożnika, ten się plami.
http://chcewierzyc.blogspot.com/
http://chcewierzyc.blogspot.com/
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
yy yy yyChcę wierzyć pisze:Niestety wszystkie proroctwa od czasu nastania kościoła dotyczą zgromadzenia Jezusa Chrystusa czyli Żydów i wierzących z pogan.KAAN pisze:Nie powiedział "nie dla was, bo mówił do Żydów, Mat 24 jest bardzo "żydowski", to co tam napisano dotyczy Izraela a nie Kościoła. Pan Jezus nie mówił do Kościoła, bo go nie było, mówił do Żydów i wyjaśniał proroctwa dotyczące przywrócenia królestwa Izraelowi poprzedzające to uciski.Chcę wierzyć pisze:W bajce o siedmiu krasnoludkach też nie ma sprzeczności [przepraszam za porównanie] i nie można udowodnić nie zgodności. Nie da się udowodnić czegoś co nie istnieje a eschatologia oparta na Pretrybulacjonizmie jest wymyślona od początku do końca. Zgadza się tylko to że kościół spotka się z Chrystusem i na końcu kościół przejdzie przez ucisk.KAAN pisze:Przeciwnie, jest bardzo przejrzysty i poukładany, wyjaśnia wszystko i nie robi sztucznych założeń, nie alegoryzuje wszystkiego co się rusza. Nie ma sprzeczności w tej doktrynie, pokaż jakąś potrafisz?
Natomiast padło już tu tyle argumentów tylko wy mówicie "nie widzę". Nawet [makabi] podał dobry argument. "Nastanie czas ucisku". Szkoda że Jezus nic nie dokończył słowami "ale nie dla was". Tylko mówi "kto jest na dachu, nich nie schodzi" do uczniów.
To też nie jest prawdą.Aż do ponownego przyjścia Chrystusa. Kiedy Jezus mówi o ucisku mówi do uczniów inaczej by ich nie ostrzegał. Pan Jezus mówi coś takiego "I będzie głoszona ta Ewangelia aż do końca". A to jest Ewangelia o zbawieniu każdego człowieka który wierzy czy Hebrajczyka czy z innego narodu. Będzie głoszona ta Ewangelia aż do ponownego przyjścia Chrystusa a jeżeli tak, to muszą być i wierzący z narodów.
A gdzie jest napisane, że ostatni tydzień jest w ciągłości z resztą tygodni?KAAN pisze:Nie alegoryzuje, przeciwnie odczytuje dosłownie to co napisano o przyjściu Pana Jezusa i potem przyjściu antychrysta i spustoszeniu wielkiego ucisku.Co do alegoryzacji to Pretrybulacjonizm nadaje więcej alegoryzacji od innych koncepcji więc to żaden argument.
Alegoryzuje 70 tygodni Daniela.
Dosłownie? Przeniesienie ostatniego tygodnia o 2000 lat to jest dosłownie? W dodatku tekst o ohydzie spustoszenia nie odnosicie do zburzenia Jerozolimy w 70r..
Nie ma w Objawieniu pochwycenia Kościoła.KAAN pisze:W którym miejscu?Alegoryzuje pochwycenie opisane w Objawieniu.
A w którym miejscy jest opisane pochwycenie w Objawieniu?
Oczywiście nie masz racji, nie ma czegoś takiego jak alegoryzowanie do czasu przyszłego, my rozumiemy to dosłownie, że antychryst zasiądzie w świątyni Bożej i każe się czcić jak boga i postawi obrzydliwość w świątyni. Nic z alegorii, ale dosłowność.Dlaczego myślisz że ustawienie jakiegoś tronu w Świątyni było by większą ohydą spustoszenia niż czas w którym Świątynia została zburzona? Albo lud był wyniszczany. Alegoryzujecie więc, że ten tekst do się do czasu przyszłego.KAAN pisze:Nie alegoryzuje, bo to miejsce jest obrazem - alegorią.Alegoryzuje 13 rozdział Objawienia.Przeciwnie, uznajemy że ohyda spustoszenia będzie tak jak napisano.Alegoryzuje 24 rozdz Mat. o ohydzie spustoszenia.
??? jakiej wzmianki? O czym piszesz? Wyjaśnij na przykładzie.Chyba sobie przeczysz o czym pisałem wyżej. Dokładnie wstawiacie alegorię gdzie ona jest potrzebna chociaż nie ma wzmianki, która by o tym mówiła.KAAN pisze:Mylisz się, Słowo należy czytać według gatunków literackich jakie zostały użyte, a na dodatek proroctwo ma swoją specyfikę ponieważ obraz - alegoria jest wymieszana z twierdzeniami dosłownymi, które trzeba umieć rozróżnić używając znaczenia obrazów w kontekście całej Biblii.i wiele innych miejsc.
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Kaan pisze:Nie ma w Objawieniu pochwycenia Kościoła.
I widziałem, a oto biały obłok, a na obłoku siedział ktoś podobny do Syna Człowieczego, mający na głowie swojej złotą koronę, a w ręku swym ostry sierp. A inny anioł wyszedł ze świątyni, wołając donośnym głosem na tego, który siedział na obłoku: Zapuść sierp swój i żnij, gdyż nastała pora żniwa i dojrzało żniwo ziemi. I zapuścił Ten, który siedział na obłoku, sierp swój na ziemi, i ziemia została zżęta. I wyszedł inny anioł ze świątyni, która jest w niebie, mając również ostry sierp. I jeszcze inny anioł wyszedł z ołtarza, a ten miał władzę nad ogniem; i zawołał donośnie na tego, który miał ostry sierp, mówiąc: Zapuść swój ostry sierp i obetnij kiście winogron z winorośli ziemi, gdyż dojrzały jej grona. I zapuścił anioł sierp swój na ziemi, i poobcinał grona winne na ziemi, i wrzucił je do wielkiej tłoczni gniewu Bożego. I deptano tłocznię poza miastem, i popłynęła z tłoczni krew, aż dosięgła wędzideł końskich na przestrzeni tysiąca sześciuset stadiów. [Obj. 14:14-20]
-
- Posty: 3833
- Rejestracja: 28 paź 2010, 22:47
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
OK zwolennicy pochwycenia i panowania antychrysta (Pretrybulacjonizmu) zastanówcie się czy proroctwa nie są przeciwko waszej teorii. Według was czyli KAAN, LELEK, OKIDOKI ..... kościół i Duch Święty opuści ziemię a swoje panowanie zacznie przeciwnik Boga ale ani księga Daniela ani inne proroctwa nie przedstawiają tak dramatycznie przyszłości więc może nie jest to dobra teoria. Co mówi na przykład ks Daniela?
Dan 2:44 - Za dni tych królów Bóg niebios stworzy królestwo, które na wieki nie będzie zniszczone, a królestwo to nie przejdzie na inny lud; zniszczy i usunie wszystkie owe królestwa, lecz samo ostoi się na wieki,
Królestwo które miało postać za panowania tych królów nie będzie zniszczone i nie przejdzie na inny lud. Królestwo Mesjasza nie przejdzie nigdy na inny lud a nawet jest powiedziane że zniszczy i usunie wszystkie inne królestwa. [Trochę pod górę? ] Nie będzie więc już innego czasu kiedy królestwo wraca do narodu Izraela wg ciała ani innego królestwa [ Tysiącletniego Królestwa]. Z tego też powodu należy sądzić że Tysiącletnie Królestwo to okres królestwa Mesjasza a nie innego odrębnego królestwa. Królestwo to ostoi się na wieki a nie jak mówicie - zostanie zabrane po to aby mógł królować antychryst. Proroctwa mówiły tylko że będzie tylko zwyciężał z ludem świętych przez pewien okres czasu Obj 13:7 ale nigdy nie mówiły że Królestwo zostanie usunięte.
Mat 16:18 - A ja ci powiadam, że ty jesteś Piotr, i na tej opoce zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne nie przemogą go.
Czyli słowa Pana potwierdzają to o czym prorokował Daniel. Królestwo nie zostanie usunięte.
Dan 2:44 - Za dni tych królów Bóg niebios stworzy królestwo, które na wieki nie będzie zniszczone, a królestwo to nie przejdzie na inny lud; zniszczy i usunie wszystkie owe królestwa, lecz samo ostoi się na wieki,
Królestwo które miało postać za panowania tych królów nie będzie zniszczone i nie przejdzie na inny lud. Królestwo Mesjasza nie przejdzie nigdy na inny lud a nawet jest powiedziane że zniszczy i usunie wszystkie inne królestwa. [Trochę pod górę? ] Nie będzie więc już innego czasu kiedy królestwo wraca do narodu Izraela wg ciała ani innego królestwa [ Tysiącletniego Królestwa]. Z tego też powodu należy sądzić że Tysiącletnie Królestwo to okres królestwa Mesjasza a nie innego odrębnego królestwa. Królestwo to ostoi się na wieki a nie jak mówicie - zostanie zabrane po to aby mógł królować antychryst. Proroctwa mówiły tylko że będzie tylko zwyciężał z ludem świętych przez pewien okres czasu Obj 13:7 ale nigdy nie mówiły że Królestwo zostanie usunięte.
Mat 16:18 - A ja ci powiadam, że ty jesteś Piotr, i na tej opoce zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne nie przemogą go.
Czyli słowa Pana potwierdzają to o czym prorokował Daniel. Królestwo nie zostanie usunięte.
Kto karci szydercę, ten ściąga na się hańbę; a kto gani bezbożnika, ten się plami.
http://chcewierzyc.blogspot.com/
http://chcewierzyc.blogspot.com/
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
To jest o sądzie a nie o porwaniu Kościoła.Fyapowah pisze:Kaan pisze:Nie ma w Objawieniu pochwycenia Kościoła.
I widziałem, a oto biały obłok, a na obłoku siedział ktoś podobny do Syna Człowieczego, mający na głowie swojej złotą koronę, a w ręku swym ostry sierp. A inny anioł wyszedł ze świątyni, wołając donośnym głosem na tego, który siedział na obłoku: Zapuść sierp swój i żnij, gdyż nastała pora żniwa i dojrzało żniwo ziemi. I zapuścił Ten, który siedział na obłoku, sierp swój na ziemi, i ziemia została zżęta. I wyszedł inny anioł ze świątyni, która jest w niebie, mając również ostry sierp. I jeszcze inny anioł wyszedł z ołtarza, a ten miał władzę nad ogniem; i zawołał donośnie na tego, który miał ostry sierp, mówiąc: Zapuść swój ostry sierp i obetnij kiście winogron z winorośli ziemi, gdyż dojrzały jej grona. I zapuścił anioł sierp swój na ziemi, i poobcinał grona winne na ziemi, i wrzucił je do wielkiej tłoczni gniewu Bożego. I deptano tłocznię poza miastem, i popłynęła z tłoczni krew, aż dosięgła wędzideł końskich na przestrzeni tysiąca sześciuset stadiów. [Obj. 14:14-20]
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Nie dramatycznie? To zapalczywy sąd Boży to u ciebie nie jest dramatyczne?! A postanowione spustoszenie to nie jest dramatyczne?Chcę wierzyć pisze:OK zwolennicy pochwycenia i panowania antychrysta (Pretrybulacjonizmu) zastanówcie się czy proroctwa nie są przeciwko waszej teorii. Według was czyli KAAN, LELEK, OKIDOKI ..... kościół i Duch Święty opuści ziemię a swoje panowanie zacznie przeciwnik Boga ale ani księga Daniela ani inne proroctwa nie przedstawiają tak dramatycznie przyszłości więc może nie jest to dobra teoria. Co mówi na przykład ks Daniela? .
To jest tylko maleńka zapowiedż wydarzeń obejmujących co najmniej 2000 lat i dotyczy Izraela.Dan 2:44 - Za dni tych królów Bóg niebios stworzy królestwo, które na wieki nie będzie zniszczone, a królestwo to nie przejdzie na inny lud; zniszczy i usunie wszystkie owe królestwa, lecz samo ostoi się na wieki,
No ale właśnie mowa o królestwie Izraela w którym będzie rządził Mesjasz, ono formalnie w zakresie państwowości już powstało w 1948 roku, ale dopiero po sądzie ucisku Mesjasz obejmie panowanie, na nikogo to królestwo nie przejdzie.Królestwo które miało postać za panowania tych królów nie będzie zniszczone i nie przejdzie na inny lud. Królestwo Mesjasza nie przejdzie nigdy na inny lud a nawet jest powiedziane że zniszczy i usunie wszystkie inne królestwa. [Trochę pod górę? ] Nie będzie więc już innego czasu kiedy królestwo wraca do narodu Izraela wg ciała ani innego królestwa [ Tysiącletniego Królestwa]. Z tego też powodu należy sądzić że Tysiącletnie Królestwo to okres królestwa Mesjasza a nie innego odrębnego królestwa.
Mylisz królestwa, są dwa królestwa jedno w niebie, drugie na ziemi, nasza ojczyzna jest w niebie a nie na ziemi. Na ziemi jest ojczyzna Izraela, Kościół jest tylko przychodniem na ziemi.Królestwo to ostoi się na wieki a nie jak mówicie - zostanie zabrane po to aby mógł królować antychryst.
List do Filipian 3:20 Nasza zaś ojczyzna jest w niebie, skąd też Zbawiciela oczekujemy, Pana Jezusa Chrystusa,
No bo nie zostanie usunięte, powstałe królestwo Izraela nie zniknie już nigdy, aż do końca czasów.Proroctwa mówiły tylko że będzie tylko zwyciężał z ludem świętych przez pewien okres czasu Obj 13:7 ale nigdy nie mówiły że Królestwo zostanie usunięte.
To jest całkowicie o czym innym, nie o tym co prorokował Daniel.Mat 16:18 - A ja ci powiadam, że ty jesteś Piotr, i na tej opoce zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne nie przemogą go.
Czyli słowa Pana potwierdzają to o czym prorokował Daniel. Królestwo nie zostanie usunięte.
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości