Lash pisze:Nie potrafisz wskazac słów DOSŁOWNIE o 1000 Królestwie to tylko i wyłącznie spekulacja
Popatrz niżej tam ci wyjaśniam.
Natomiast JEDNOZNACZNIE Apostoł Jan łaczy trzy rzeczy
Oblubienicę = Kościoł - Jeruzalem - Nowe Niebo i Ziemię.
Nie ma takiego związku, ani jedno słowo nie wskazuje na Kościół, twój wywód jest nieprawdziwy, przeczytaj w jakiej kolejności jest w końcowych rozdziałach Ap pokazane mielnium, ostatnia rebelia, sąd ostateczny, nowe niebo i nowa ziemia i dopiero Nowe Jeruzalem.
Wiem że To Bardzo nie pasuje do niekórych Sztucznych Systemów Teologicznych dlatego wyniakać musis z nich że Baranek nie jest Bogiem i ma inną żone i oblubieicę
. Barzo nie pasuje Biblia do tradycyjnych systemów teologicznych opartych o tradycję augustiańską, dlatego powinieneś zacząć czytać Biblię, bez obciążenia tradycji.
Paweł Także wiązał Jerozolimę z Kościołem :
(26) Jeruzalem zaś, które jest w górze, jest wolne i ono jest matką naszą. (27) Jest bowiem napisane: Raduj się, niepłodna, która nie rodzisz, wydaj okrzyk radości i wesel się głośno, ty, która nie znasz bólów porodowych, bo więcej dzieci ma opuszczona niż ta, która ma męża. (List do Galatów 4:1-31, Biblia Warszawska)
Kompletnie nie ma tu odniesienia do Kościoła, to kościół ma nadzieję niebiańską, a nie Paweł ma nadzieję w Kościele w niebie. Kościół nie jest matką! To katolicka nauka!
KAAN pisze: Dlatego że to Jezyk FIGURATYWNY a nie DOSŁOWNY to nie może być mowy DOSŁOWNIE o kościele
Nie jest figuratywny, ale dosłowny i mówi o prawdziwej nowej Jerozolimie.
Którą JEST KOŚCIOŁ
Nie jest Kościół, bo nie ma takiego obrazu w Biblii, to sztuczny związek.
powyżej cytowałem Galcjan który na to wskazuje
Podobnie uważa Jan
Nie uważa, to ty uważasz że Jan uważa, nie wypowiadaj się za kogoś. Jan nigdzie nie dawał do zrozumienia, że Jeruzalem to Kościół.
(9) I przyszedł jeden z siedmiu aniołów, którzy mieli siedem czasz, napełnionych siedmiu ostatecznymi plagami, i tak się do mnie odezwał:
Chodź, pokażę i oblubienicę, małżonkę Baranka. (10) I zaniósł mnie w duchu na wielką i wysoką górę, i pokazał mi miasto święte Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga, Ap 21
Co pokazał Anioł Janowi
No i gdzie ten Kościół ?
Tak Samo Hebr
(22) Wy natomiast przystąpiliście do góry
Syjon, do miasta Boga żyjącego, Jeruzalem niebieskiego, do niezliczonej liczby aniołów, na uroczyste zebranie, (List do Hebrajczyków 12:22, Biblia Tysiąclecia)
Tak tO hjest oblubienica Boga i Baranka
Zbawieni
A gdzie tu jest Kościół? Poczytaj kontekst i dowiesz się że werset ten dotyczy relacji Izraela i Bożego planu zbawienia. Cytujesz w jakimś abstrakcyjnym systemie teologicznym, to co cytujesz nie ma związku z tym co sugerujesz.
KAAN pisze: To kolejny dowód na to że nie ma tu mowy o 1000 Królestwie DOSŁOWNIE - które nie jest tu wspomniane w ŻADEN SPOSÓB a jeśli jest to wskaż gdzie.
To nie jest dowód, ale spekulacja odrzucająca dosłowny przekaz i imputująca wyobrażenia interpretatorów niezgodne z obrazami w Biblii. Na dodatek nowe niebo inową ziemie umieszczas w milenium, na przekór świadectwu Ap.
Nic nie umieszczam w millenium
Wskazuję, że Kościół żyje w dwóch rzeczywistosciach [/quote]To fantazja religijna, Kościół żyje w jednej rzeczywistości na raz, ponieważ jeszcze nie było porwania Kościoła, to żyje w rzeczywistości świata, potem będzie żyć w rzeczywistości duchowej, wszystko ma swoją kolejność. To co nie jest zrealizowane dzisiaj jest w obszarze obietnicy Bożej, a nie rzeczywistości teraz.
Życia wiecznego i doczesnego
Nowej i strej ziemi! Nowych i starych niebios!
Dlatego Izajsz moze opisywać OBIE RZECZYWISTOŚCI PRZENIKAJĄCE się wzajemnie bez problemu!
Ładnie napisane, ale bez sensu. Tak moze pisać człowiek, który nie rzeczytał uważnie i nie przestudiował następstwa wydarzeń z Ap. Biblia nie jest koktailempomieszanego życia wiecznego i doczesnego starej i nowej ziemi, nie ma tu przenikania się czegokolwiek. Jest konkretny obraz wydarzeń jakie się odbyły i odbędą w przyszlości ze swoimi realnymi konsekwencjami, w Biblii nie ma bałaganu, jest okreśłony porządek.
natomiast nie zmiania to FAKTÓW które negujesz
- TEKST mówi wyraźnie o Nowej ziemi i nowym niebie LITERALNIE - tobie cięzko to uznać!
- JEROZLIMA to obraz kościoła ufundowanego na 12 apostołach.
Fakty mówią, że nowe niebo i nowa ziemia zostanie stworzona po tym jak stara ziemia zostanie zniszczona:
Księga Izajasza 34:4
I wszystkie pagórki rozpłyną się. Niebiosa zwiną się jak zwój księgi i wszystkie ich zastępy opadną, jak opada liść z krzewu winnego i jak opada zwiędły liść z drzewa figowego
Księga Izajasza 24:17 Groza i przepaść, i pułapka na ciebie, mieszkańcu ziemi!
18 I będzie tak, że kto będzie uciekał przed okrzykiem grozy, wpadnie w przepaść, a kto wyjdzie z przepaści, uwikła się w pułapkę, gdyż upusty w górze się otworzą, a ziemia zadrży w posadach.
19
W bryły rozleci się ziemia, w kawałki rozpadnie się ziemia, zatrzęsie i zachwieje się ziemia.20 Wkoło zatacza się ziemia jak pijany i kołysze się jak budka nocna. Zaciążyło na niej jej przestępstwo, tak że upadnie i już nie powstanie.
21 I stanie się w owym dniu, że Pan nawiedzi wojsko górne w górze, a królów ziemi na ziemi.
22 I będą zebrani razem jak więźniowie w lochu, i będą zamknięci w więzieniu, i po wielu dniach będą ukarani.
Tak będzie wyglądała zagłada ziemi.
A Jerozolima to Jerozolima a nie Kościół, nie ma w Biblii takiego obrazu Lashu, pogódź się z tym
KAAN pisze: Jak widać Jan ukazuje że Jerozolima w Kontekście NOWEJ ZIEMI to Oblubienica = Kościół
Jest to ten sam obraz w podobnym kontekście
To nieprawda, to wymysł
O tak apostolski
Eee tam, twój
Masz powyżej podkreslone Czym JEST JEROZLIMA
i naczym jest zbudowana
Miasto nie ma w fundamentach Apostołów, ale kamienie węgielne z imionami apostołów, a w bramach ma imiona dwanaście pokoleń Izraela, znowu chybiłeś w obrazach. Do Kościoła nie wchodzi się przez plemiona Izraela, ani przez judaizm.
Co jest zbudowane na Apostołach
.... W Nim zespalana cała budowla rośnie na świętą w Panu
świątynię....
Wymysł apostosski kontra twój
Twój, bo w w Ap jest mowa o mieście, a tu mowa o świątyni, mieszasz obrazy aż huczy
KAAN pisze: Nie ma nic o 1000 królestwie
. Jest bardzo wiele
To
- zacytuj zdanie 1000 królestwo
Dlaczego mam cytować to co ty chcesz? Poczytaj nizej, tam jest o milenium.
- podaj obraz tak jak czynią to apostołowie - Jeruzalem = oblubienica = Kośioł
- wyszczególnij cechy 1000 Królestwa i TEGO OKRESU obok siebie i pokaż podobieństwa
Już to było robione, nie każ mi kolejny raz robić tego samego, litości Lashu
. Apostołowie nie robią takiego obrazu jak piszesz, nie ma tego w Biblii. Zacytuj zdanie: Jeruzalem to Kościół
mam cię haha.
Dlaczego tego nie czynisz?
Bo biblia nic takiego nie ukazuje co mówisz
W TEJ SPRAWIE
Dlaczego nie zacytujesz zdania Jeruzalem to Kościół ? Bo Biblia nic takiego nie ukazuje.
(złapałeś się we własne sidła
)
1. Wykazłem powyżej. Jerozlima to Kościół
OBLUBIENICA
Nie wykazałeś
2. Wskaż GDZIE JEST NAPISANE ŻE CHODZI O 1000 KRÓLESTWO - podkreśl te słowa.
Nic nie wykazałeś, napisałes jedynie spekulacje na temat alegorycznego wyjaśniania tekstu, Słowo mówi wprost o milenium:
*20
1 I Widziałem anioła zstępującego z nieba, który miał klucz od otchłani i wielki łańcuch w swojej ręce.
2 I pochwycił smoka, węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na
tysiąc lat.
3 I wrzucił go do otchłani, i zamknął ją, i położył nad nim pieczęć, aby już nie zwodził narodów, aż się dopełni owych
tysiąc lat. Potem musi być wypuszczony na krótki czas.
4 I widziałem trony, i usiedli na nich ci, którym dano prawo sądu; widziałem też dusze tych, którzy zostali ścięci za to, że składali świadectwo o Jezusie i głosili Słowo Boże, oraz tych, którzy nie oddali pokłonu zwierzęciu ani posągowi jego i nie przyjęli znamienia na czoło i na rękę swoją. Ci ożyli i panowali z Chrystusem przez
tysiąc lat.
5 Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło
tysiąc lat. To jest pierwsze zmartwychwstanie.
6 Błogosławiony i święty ten, który ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu; nad nimi druga śmierć nie ma mocy, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i panować z nim będą przez
tysiąc lat.
7 A gdy się dopełni
tysiąc lat, wypuszczony zostanie szatan z więzienia swego
A teraz ZRÓB to samo w księdze
IZAJASZA i porównaj te teksy
Bo to ze w ap 20 to jest napisane to KAZDY wie
Natomiast moje Pytanie dotyczyło IZAJASZA i innych Ksiąg ST!
Pisałem ci już że proroctwo jest objawiane progresywnie, nie musi być tego samego w Iz i Ap, to są tylko twoje osobiste wymagania, Pan Bóg tak nie działa jak ty bys chciał. Powinieneś przeczytać obie części objawienia Bożego i obie skompilować do jednej go obrazu.
KAAN pisze: NIE MASZ ich bowiem twój system wczytujesz do -pisma :./
Popatrz na tekst i policz ile razy napisano 1000 lat
A teraz ZRÓB to samo w księdze
IZAJASZA i porównaj te teksy
Nie muszę, ponieważ objawienie Izajasza ma kontynuacje w objawieniu Jana. Porównując oba tekst można mieść jasnośc co do następstwa wydarzeń które to podałem ci wcześniej
Bo to ze w ap 20 to jest napisane to KAZDY wie
Natomiast moje Pytanie dotyczyło IZAJASZA i innych Ksiąg ST!
ST nie jest oderwany od NT to całość.
KAAN pisze: Dlatego Premilenialiści MUSZĄ udawać ze sa dosłowni ale ignoruja to co napisano!
Dlaczego amilenaliści udają że znają prawdę i ignorują to co napisano?
Pytanie z tezą
typowa nieuczciwa zagrywka
Dokładnie takie samo pytanie jak twoje, Lashowi wolno pisać pytania z tezą a mnie nie? Czyzby Lash pochodził z wyższych sfer i twoje pytania z tezą są uczciwe a moje nie?
Premilenialiści ignoruja spostolską naukę na ten temat
Jw - pokazłem czym jest Jerozolima - premilenialiści to IGNORUJĄ
Nie pokazałeś, tobie tylko się wydaje że pokazałeś, nie przedstawiłeś żadnego dowodu, ale luźne przemyślenia okraszone wyjętymi z kontekstu wersetami.
KAAN pisze: KAAN pisze: Bądz konsekwentny bracie
ALBO
- Izajasz jest dosłowny i wtedy nie mówi SŁOWA o 1000 królestwie - i musisz to uznać
- albo jest obrazowy i wtedy może odnosić sie to do kośicoła .... Jako obrazowego millenium.
Jest dosłowny i jeśli zestawisz Iz i Ap masz jasny wykład nie ma wątpliwości o co chodzi
; Iz daje obraz ogólny, Ap wyjaśnia szczegóły i zależności czasowe.
Zestawiłem powyżej i widać że JEROZOLIMA to Oblubienica a nie FIZYCZNE MIASTO
Nie widać tego co piszesz, widać natomiast że Nowe Jeruzalem będzie na nowej ziemi czyli po zakończeniu milenium.
Jw.
Jerozlima to KOSCIOŁ - OBLBIENICA PAŃSKA
To jasne - tak rozumieli to apostołowie W Gal / Hebr / i Apokalipsie 21
Nie rozumieli, co ci wykazałem wyżej, jJerozolima nigdzie nie jest obrazem Kościoła, to fałszywy obraz.
KAAN pisze: teraz ty mi pokaż gdzie w Apokalipsie masz coś co odpowiada temu TEKSTOWI i wiąze się z 1000 Królestwem.
Co znaczy odpowiada? Jak , moge pokazać coś co ty wymyśliłeś? Nie ma obrazu w Biblii Nowego Jeruzalem w milenium.
Tak nie ma nic o Jeruzalem w Millenium na sposób premillenialuistyczny - prawdę rzekłeś
A moim pytaniu chodziło JEDNAK o zestawienie
- Tekstu z aP 20 o 1000 Królestwie i TEKSTU z izajasza o "tym samym" WSKAZ PODOBIEŃSTWA
powodzenia
Iz:19 I będę się radował z Jeruzalemu i weselił z mojego ludu, i już nigdy nie usłyszy się w nim głosu płaczu i głosu skargi.
20 Nie będzie już tam niemowlęcia, które by żyło tylko kilka dni, ani starca, który by nie dożył swojego wieku, gdyż za młodzieńca będzie uchodził, kto umrze jako stuletni, a kto grzeszy, dopiero mając sto lat będzie dotknięty klątwą.
21 Gdy pobudują domy, zamieszkają w nich, gdy zasadzą winnice, będą spożywać ich plony.
22 Nie będą budować tak, aby ktoś inny mieszkał, nie będą sadzić tak, aby ktoś inny korzystał z plonów, lecz jaki jest wiek drzewa, taki będzie wiek mojego ludu, i co zapracowały ich ręce, to będą spożywać moi wybrani.
23 Nie będą się na próżno trudzić i nie będą rodzić dzieci przeznaczonych na wczesną śmierć, gdyż są pokoleniem błogosławionych przez Pana, a ich latorośle pozostaną z nimi.
24 I zanim zawołają, odpowiem im, i podczas gdy jeszcze będą mówić, Ja już ich wysłucham.
25 Wilk z jagnięciem będą się paść razem, a lew jak bydło będzie jadł sieczkę, wąż zaś będzie się żywił prochem. Nie będą źle postępować ani zgubnie działać na całej świętej górze - mówi Pan.
Ap 20:6 Błogosławiony i święty ten, który ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu; nad nimi druga śmierć nie ma mocy, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i panować z nim będą przez tysiąc lat.
Pierwszy fragment mówi o tym jak będzie w panowaniu Chrystusa, a drugi jak długo.
KAAN pisze: Nie ma
nic o zmartwychwtsaniu
o sądzeniu przez Kościoł
O meczennikach
związaniu diabła
No bo to odbyło się przed milenium
Słowem nie WIESZ NIC O MILLENIUM z Apokalisy ale wczytujesz TO CO CHCESZ - BO CI SIĘ WYDAJE ŻE ST TESKT O TYM MÓWI czyż nie tak?
Czemu imputujesz mi coś czego nie napisałem? Są inne miejsca, które mówią o tym, to tobie sie wydaje że mozesz mieszać i nikt tego nie zauważy, zachowuj się przystojnie Lash
Mówisz
- Lew musi jeść trawę - Literalnie
nie pasuje mi to do niczego - a że O millenium nie wiemy NIC Z NT ( twojw uwaga wyżej ) to wrzucam to do milleniu
Jak nie wiemy jak ci cytowałem, o czym ty piszesz?
KAAN pisze: NIC nie wiąze tych tesktów Izaj 65-66 i Millenium
Natomiast wiele wiąze OBLUBIENICĘ I JERUZALEM
Wiąże, bo to proroctwa o jednym, i drugim, co pokazuje proroctwo Ap.
TO WSKAZ CO WSKAZUJE
OPRÓCZ TWOJEGO ZAŁOŻENIA ŻA TAK JEST Tak samo Remboviwi wskauje wiel na czyścieć ... bo ma takie założenie
Jest dokłądnie odwrotnie, to ty przyjąłeś niewłaściwy aksjomat że Jeruzalem = Kościół i budujesz na tej podstawie czyściec, ja piszę jak jest w Biblii, a tam jest ze będzie tysiąc lat spokoju na ziemi z powodu uwięzienia szatana i panowania Chrystusa, a potem szatan zostanie wypuszczony, jak mówi Ap i potem sąd ostateczny i nowe niebo i nowa ziemia.
zmyślaj Dalej
- Trójca
- Księgi NT
- Bóg jest dobry i SETKI INNYCH TWIERDZEŃ - z reguły sa błędne
Gdybyś wiedział że trójca, NT, Bóg jest dobry, nie powstało na skutek twierdzenia większości, to rozumiałbyś co do ciebie piszę. Tradycja większości nie jest podstawą doktryny, ale nauka Ducha Świętego. Gdyby przyjąć twój tok rozumowania to powinieneś od dzisiaj wierzyć w czyściec, bo większość chrześcijaństwa wierzy w czyściec, ew. modlić się do obrazów.
Jak widać ta "rguła" odnosnie chustej jest juz inna ...
to typowa TRADYCJA EKKLEZJALNA co uprawiasz
Nie jest inna, to ty skłaniasz się do tradycji eklezjalnej, mnie daleko od tego
KAAN pisze: Natomiast nie oczekiwano millenium w tym sensie co oczekują go obecnie Milleniaryści
Jest dokłądnie odwrotnie Lashu
Jak zwykle - stwierdzenie BRAK DOWÓW
Dokładnie odwrotnie, to ślepota na dowody, jest tak wiele dowodów że krzyczą z całej Biblii, ale tradycje nie pozwalają na ich przyjęcie.
KAAN pisze: KAAN pisze: Prosiłem cie kiedyś wskaż mi teksty i 1000 Królestwie w ST - ŻADNEGO nie podałeś który mówi DOSŁOWNIE o 1000 K!
Natomiast Apostołowie wiele z nich odnoszą do 1 go przyjścia Chrystusa i do Kościoła
Podałem ale ty nie chcesz przyjąć, nie mogę cię zmusić do przyjęcia tego co piszę. Przed chwilą było cytowane z Iz 65, ale jest i wielu miejscach, np Iz 11. .
Iz 11 jest odnisiony do 1go przyjścia Chrystusa i NIE MA TAM ANI SŁOWA o 1000 Ktrólestwie ani o miellnium NIC nie wiąze go z Ap 20
WSKAŻ podobieństwa - CZEKAM
11:5 I będzie sprawiedliwość pasem jego bioder, a prawda rzemieniem jego lędźwi.
6 I będzie wilk gościem jagnięcia, a lampart będzie leżał obok koźlęcia. Cielę i lwiątko, i tuczne bydło będą razem, a mały chłopiec je poprowadzi.
7 Krowa będzie się pasła z niedźwiedzicą, ich młode będą leżeć razem, a lew będzie karmił się słomą jak wół.
8 Niemowlę bawić się będzie nad jamą żmii, a do nory węża wyciągnie dziecię swoją rączkę.
9 Nie będą krzywdzić ani szkodzić na całej mojej świętej górze, bo ziemia będzie pełna poznania Pana jakby wód, które wypełniają morze.
10 I stanie się w owym dniu, że narody będą szukać korzenia Isajego, który załopocze jako sztandar ludów; a miejsce jego pobytu będzie sławne.
I apostolska wykładnia
(1) I wyrośnie różdżka z pnia Jessego, wypuści się odrośl z jego korzeni. (2) I spocznie na niej Duch Pański, duch mądrości i rozumu, duch rady i męstwa, duch wiedzy i bojaźni Pańskiej. (3) Upodoba sobie w bojaźni Pańskiej. Nie będzie sądził z pozorów ni wyrokował według pogłosek; (4) raczej rozsądzi biednych sprawiedliwie i pokornym w kraju wyda słuszny wyrok. Rózgą swoich ust uderzy gwałtownika, tchnieniem swoich warg uśmierci bezbożnego. (5) Sprawiedliwość będzie mu pasem na biodrach, a wierność przepasaniem lędźwi. (6) Wtedy wilk zamieszka wraz z barankiem, pantera z koźlęciem razem leżeć będą, cielę i lew paść się będą społem i mały chłopiec będzie je poganiał. (7) Krowa i niedźwiedzica przestawać będą przyjaźnie, młode ich razem będą legały. Lew też jak wół będzie jadał słomę. (8) Niemowlę igrać będzie na norze kobry, dziecko włoży swą rękę do kryjówki żmii. (9) Zła czynić nie będą ani zgubnie działać po całej świętej mej górze, bo kraj się napełni znajomością Pana, na kształt wód, które przepełniają morze. (10) Owego dnia to się stanie: Korzeń Jessego stać będzie na znak dla narodów. Do niego ludy przyjdą po radę, i sławne będzie miejsce jego spoczynku. (11) Owego dnia to się stanie: Pan podniesie po raz drugi rękę, aby wykupić Resztę swego ludu, która ocaleje, z Asyrii i z Egiptu, z Patros i z Kusz, z Elamu i Szinearu, z Chamat i z wysp na morzu. (12) Podniesie znak dla pogan i zgromadzi wygnańców Izraela; pozbiera rozproszonych z Judy z czterech stron świata. (13) Wówczas ustąpi zazdrość Efraima i przeciwnicy Judy będą wytraceni. Efraim nie będzie więcej zazdrościł Judzie, a Juda nie będzie więcej trapił Efraima. (14) Napadną na tyły Filistynów, ku morzu, i razem obrabują mieszkańców na wschodzie: na Edom i Moab rozciągną swą władzę, i Ammonici będą im poddani. (15) A Pan osuszy odnogę Morza Egipskiego gwałtownym swym podmuchem i potrząśnie ręką na Rzekę, i rozdzieli ją na siedem odnóg, tak że ją przejść się da w sandałach. (16) Utworzy się droga dla Reszty Jego ludu, która przetrwa wygnanie w Asyrii, podobnie jak się to stało dla Izraela, kiedy ten wychodził z krainy egipskiej.
(Ks. Izajasza 11:1-16, Biblia Tysiąclecia)
tKa trudno uznać autorytet apostolski
?
No i gdzie ta wykładnia? .... Apostolska?...
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
