Lelek pisze: Lash pisze:Juz cię prosiłem - pokaż mi to ze Jan nie pisał o POLIKARPIE w 1 jana 2 - ... wyszli z nas ale nie byli znas ...
Oj, odpowiesz Ty przed Bogiem za oszczerstwa, które rzucasz tylko dlatego, że fakty nie pasują do twojej teologii. Nie chciałbym być w Twojej skórze. Upamiętaj się, póki jeszcze czas.
Ja odpowiem za twoje błędy i za twoje zwodzenie ludzi
- Lelku upamietaj się
- To ty odwodzisz ludzi od SŁOWA BOZEGO ku IRENUSZOWI - tak czuynili ci którzy Rzymem kierowali na który wskzywał Ireneusz
- to ty próbujesz obalać jednoznaczne stwierdzenia Słowa które okazują że twoja teologia nie ma znamion prawdy - stwierdzeniami z Irenausza na wzór Papiestwa które tak czyniło
- To ty w końcy straszysz niczym Papiestwo bowiem brak ci Argumentów z Pisma Więc wiedz Lelku że Duch Świety przez Pawła rzekł
(14) Gdy więc spostrzegłem, że nie idą słuszną drogą, zgodną z prawdą Ewangelii, powiedziałem Kefasowi wobec wszystkich:
Jeżeli ty, choć jesteś Żydem, żyjesz według obyczajów przyjętych wśród pogan, a nie wśród Żydów, jak możesz zmuszać pogan do przyjmowania zwyczajów żydowskich? Gal 2
(20) Dla Żydów
stałem się jak Żyd, aby pozyskać Żydów. Dla tych, co są pod Prawem, byłem jak ten, który jest pod Prawem -
choć w rzeczywistości nie byłem pod Prawem - by pozyskać tych, co pozostawali pod Prawem. (21) Dla nie podlegających Prawu byłem jak nie podlegający Prawu - nie będąc zresztą wolnym od prawa Bożego, lecz podlegając prawu Chrystusowemu - by pozyskać tych, którzy nie są pod Prawem. (22) Dla słabych stałem się jak słaby, by pozyskać słabych. Stałem się wszystkim dla wszystkich, żeby w ogóle ocalić przynajmniej niektórych. (23) Wszystko zaś czynię dla Ewangelii, by mieć w niej swój udział. 1 kor 9
Nie czyń z Pawła kłamcy
A i wiedz ze wyroków papistów się nie boję czy to tych którzy sa relanie papistami czy to tych którzy naśladuja ich w swoich zwyczajach
Lelek pisze: Lash pisze:Ireneusz JAWNIE PRZECZY PISMU ale ty wolisz Ireneusza niż Pismo
Ireneusz podaje FAKTY HISTORYCZNE.
Guzik z penelką - FAKTY podaje Paweł o Piotrze i o sobie - Czy Paweł KŁAMIE- NIE
ale ty nie chcesz widocznie uznać pisma Św
wolisz TRADYCJĘ
Lelek pisze:
Tak się składa, że fakty obalają Twoje błędne rozumienie Pisma. I dlatego zamiast się pogodzić z tym i przyznać do błędu, wolisz stawiać fałszywe zarzuty ludziom, którzy wiedzieli, jak żyli apostołowie.
Fakty z Ireneusza obalają Pismo Św
Tak twierdził Rzym i tak twierdzi Lelek
Tak to juz jest ... zwlaczając rzym stałeś sie jego odbiciem
Lelek pisze: Lash pisze:Lelek pisze: Mam Ci pokazać, że apostoł Jan obchodził Paschę 14 dnia Nisan? Czy przestaniesz się już kompromitować?
A co odeślesz ludzi iod PISMA do Polykratesa
- jako Natchnionego Pisma i "nie tyradycji"
Odeślę ludzi do listu Polikratesa, który potwierdza, że apostoł Jan, Filip i wielu innych obchodzili żydowską Paschę 14 Nisan. Takie są fakty historyczne.
"As for us, then, we scrupulously observe the exact day,2 neither adding nor taking away. For in Asia great luminaries3 have gone to their rest, who shall rise again in the day of the coming of the Lord, when He cometh with glory from heaven and shall raise again all the saints. I speak of Philip, one of the twelve apostles, who is laid to rest at Hierapolis; and his two daughters, who arrived at old age unmarried; his other daughter also, who passed her life under the influence of the Holy Spirit, and reposes at Ephesus; John, moreover, who reclined on the Lord's bosom, and who became a priest wearing the mitre, and a witness and a teacher-he rests at Ephesus. Then there is Polycarp, both bishop and martyr at Smyrna; and Thraseas from Eumenia, both bishop and martyr, who rests at Smyrna. Why should I speak of Sagaris, bishop and martyr, who rests at Laodicea? of the blessed Papirius, moreover? and of Melito the eunuch, who performed all his actions under the influence of the Holy Spirit, and lies at Sardis, awaiting the visitation from heaven, when he shall rise again from the dead? These all kept the passover on the fourteenth. day of the month, in accordance with the Gospel, without ever deviating from it, but keeping to the rule of faith.
Moreover I also, Polycrates, who am the least of you all, in accordance with the tradition of my relatives, some of whom I have succeeded-seven of my relatives were bishops, and I am the eighth, and my relatives always observed the day when the people put away the leaven-I myself, brethren, I say, who am sixty-five years old in the Lord, and have fallen in with the brethren in all parts of the world, and have read through all Holy Scripture, am not frightened at the things which are said to terrify us. For those who are greater than I have said, "We ought to obey God rather than men." ...
I might also have made mention of the bishops associated with me, whom it was your own desire to have called together by me, and I called them together: whose names, if I were to write them down, would amount to a great number. These bishops, on coming to see me, unworthy as I am, signified their united approval of the letter, knowing that I wore these grey hairs not in vain, but have always regulated my conduct in obedience to the Lord Jesus"http://www.earlychristianwritings.com/t ... rates.html
PRZECIEŻ to napisałem, ze och odeślasz do pilikratesa
oczywiście nie masz niz ze SŁOWA BOZEGO ALE budujesz swoja wiarę na TRADYCJI - jakie to typowe
dla papiestwa i Rzymu
Jak widać Lelku musisz ZRÓWNAC TRADYCJE Z PISMEM SW - a nawet stawiasz ją wyżej od PISMA ŚW jak w wypadku Ireneusza
Z twoich Revelacji zacytuje tylko jak wciskasz papeskie nauki
Tu masz kilka z błędów polikratesa
and who became a priest wearing the mitre,
Jak wdiać Wg Twojego polikratesa Apostoł Jan stał się najwyższym kapłanem świątyni
Bowiem nosił mitrę Arcykpałana
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mitre.svg SACERDOTAL PLATE? In Greek, the πεταλον (petalon), which is the plate that has God’s name on it worn by the High Priest only. But wait! Was John, according to Polycrates, supposed to have been the High Priest? Major problem.
Tak o to próbujesz uchylać Pismo Tradycją i wciskac ludziom fałszywą naukę o tym że Jan apostoł stał się arcykapłanem w świątyni
BOWIEM to mówi Polikrates
I tak o to przemycasz proto-katolicyzm do wiary ludzi /
Lelek pisze:
Rozumiem, że wszyscy ci biskupi Twoim zdaniem "wyszli z nas ale nie byli z nas" - razem z Polikarpem, którego sam apostoł Jan ustanowił biskupem Smyrny.
Jak widać Polikreates opisuje JANA Prawdopodobnie ARCYKAPLANA o którym wspominają Dzije Apotoslkie 4
(1) Kiedy przemawiali do ludu, podeszli do nich kapłani i dowódca straży świątynnej oraz saduceusze (2) oburzeni, że nauczają lud i głoszą zmartwychwstanie umarłych w Jezusie. (3) Zatrzymali ich i oddali pod straż aż do następnego dnia, bo już był wieczór. (4) A wielu z tych, którzy słyszeli naukę, uwierzyło. Liczba mężczyzn dosięgała około pięciu tysięcy. (5) Następnego dnia zebrali się ich przełożeni i starsi, i uczeni w Jerozolimie: (6)
arcykapłan Annasz, Kajfasz, Jan, Aleksander i ilu ich było z rodu arcykapłańskiego.
Polikrtes napisał SWÓJ LIST ok roku 190
150 lat po Apostołach i 100 lat po Janie!
Jan nie był męczennikiem - umarł naturalnie!
Policrates mówi że Jan jest męczennikiem!
Jak widać trzeba się sporo nagimnastykować aby wciskać falszywe nauki TRADYCJI w Bibilę
Lelek pisze: Lash, posunąłeś się zbyt daleko.
Z daleko w Chrystusie jestem
?
Lelek pisze:
Nie dość, że zaprzeczasz faktom historycznym,
Nie kłam -
Zaprzeczam REWELACJOM i NOWINKOM IRENEUSZA a nie FAKTOM HISTORYCZNYM PODANYM PRZEZ PAWŁA W PISMIE Ireneusz jawnie przekłamuje prawdę i podaje FAŁSZYWĄ INFORMACJĘ świadomie albo nie ( tego nie wiem ) która jest sprzeczna z PISMEM napisanym przez - aspotoła PAWŁA
Jeśli dla ciebie FAKTY podaje ktoś 100-150 lat pózniej a osoba bezpośrednio zainteresowana i opisujace nie podaje FAKTÓW to wybacz ale szukasz idiotów ...
A to nie dla idiotów
Lelek pisze:
to jeszcze oskarżasz Polikarpa, że nie był w ogóle odrodzony, choć sam apostoł Jan włożył na niego ręce i ustanowił go biskupem.
Nie kłam - nie stwierdziłem TEGO
STWIERDZIŁEM żebyś UDOWDNIŁ że Polikarp nie był zwiedzionym uczniem!
Prostych rzeczy nie potrafisz .... dlatego jedyne co ci zostało to nasladowanie Rzymu
straszenie i odwoływanie się do Tradycji .....
Lelek pisze:
Czyli pośrednio wmawiasz nam wszystkim, że apostoł Jan nie miał poznania, ustanawiając Polikarpa biskupem.
Nie kłam - kolejny fałszywy wniosek - stale błądzisz
Apostoł MIAŁ POZNANIE i Słuchał Ducha Św ale nie każdy biskup miał pozostać wierny!
Dzieje 20
(28) Uważajcie na samych siebie i na całe stado,
nad którym Duch Święty ustanowił was biskupami, abyście kierowali Kościołem Boga, który On nabył własną krwią. (29) Wiem, że po moim odejściu wejdą między was wilki drapieżne, nie oszczędzając stada. (30)
Także spośród was samych powstaną ludzie, którzy głosić będą przewrotne nauki, aby pociągnąć za sobą uczniów.
A teraz czekam na dowód, że Polikarp nie był zwiedzionym Biskupem
Powiedz czy Paweł miał poznanie skoro SAM WIEDZIAŁ ŻE NIEKTÓRZY powołani z Ducha Św odejdą ?
Lelek pisze:
Robisz to wszystko tylko dlatego, że idziesz w zaparte w swoim błędzie. To, co robisz, jest OBRZYDLIWE i PRZEWROTNE.
Obrzydliwe i przewrotne jest towje naśaldowanie papiestwa i Rzymu.
Obrzydliwe jest to że Ireneusza podającego nieprawdę o Piotrze i Pawle traktujesz wyżej od jasnych i jednoznacznych stwierdzeń Pawła z Pisma Św
to jest obrzydliwość i ochyda spustoszenia
Obrzydliwe jest to, że stale prowadzisz ludzi ku złej nauce i oskarżasz wszystkich o wszelakie zło sam czyniąc to co Rzym
to jest obrzydliwe -
Odpowiedziałem ci na towim poziomie ....
Lelek pisze: Dlatego wszelka dyskusja z Tobą jest z mojej strony zakończona.
Pewnie że jest skończona - Bowiem nie masz ZADNYCH RZECZOWYCH argumentów ale
- Tradycją próbujesz uchylać Pismo Św tak tez i czynili duchowi Ojcowie Rzymu a kto sie z nimi nie zgadzał - wzywany był do Narócenia do Ojców Koscioła.
Jak widać próbujesz
- Irenuszem zbijac Pawła
- Polikratesem próbujesz wykazac że Jan był Arcykpłanem
Żenada - i obrzydliwość