Lelek pisze: Pismo mówi, że w erze mesjańskiej miasto Jeruzalem będzie miało 18 tysięcy łokci w obwodzie, a jego nazwa będzie "Pan tam mieszka" (Ez. 48:35) - dlatego, że Pan będzie tam mieszkał po prostu. Wszystko jest literalnie zrozumiałe i nie trzeba tego rozumieć "obrazowo", bo nie ma powodu. Tym bardziej, że kompletnie nie wiadomo, co miałby oznaczać "obraz" przedstawiający 18 tysięcy łokci w obwodzie. Chyba, że każdy z nas wymyśli sobie dowolne znaczenie i zrobimy konkurs na najładniejsze albo najbardziej pasujące do naszych przekonań. Ale nie na tym polega interpretacja Pisma.
Jak widać Lelek sam mówi że KOmpletnie rozumiałby obrazowego jezyka
Natomiast niby mówi że rozumuje literalnie ale ta literalność Kulje gdy chodzi o tekst
Gdy padają słowa
(9) I przyszedł jeden z siedmiu aniołów, co trzymają siedem czasz pełnych siedmiu plag ostatecznych, i tak się do mnie odezwał: Chodź,
ukażę ci Oblubienicę, Małżonkę Baranka. (10) I uniósł mnie w zachwyceniu na górę wielką i wyniosłą, i
ukazał mi Miasto Święte - Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga,
Lelek nie widzi co ukazał Anioł Janowi - Literalnie ukazał OBLUBIENICĘ
Literalnie to Wg leleka Anioł ukazywał - budynek i mieszkanie Oblubienicy a o oblubienicy podał DWA SŁOWA - narody / Krlówie
Co za dysproporcja.
Dobra rada nie mówi tak o zonie
Nie wiem kto tak mówi o oblubienicy - powyżej podałem przykład, że o oblubienicy mówi się opisujac np obrazowo jej przymioty
Podobnie literalność Lelka wymięka gdy chodzi o zmartywchwstanie Dawida - Choć Literalnie podano że żaden inny człowiek nie zmartwychwstał do 1000 Królestwa oprócz prześladowanych za wiarę w czasach bestii - Lelek wczytuje tam Dawida ... bo mu tak pasuje
Lelek nie praktykuje literalności ale skleja wersety ad hoc na bazie tego co mu się wydaje
Lelek pisze: Jeśli zamiast uwierzyć Słowu czyli temu, co jest napisane, ktoś każe "uwierzyć Słowu" a tak naprawdę każe wierzyć jego własnej "obrazowej" interpretacji, to jest po prostu bezczelny. Nie da się tego inaczej nazwać. Mamy wierzyć Słowu Bożemu, a nie słowu Lasha na przykład.
Gdybyś wierzył nie mówiłbyć jak Smok odwieczny
ale mówiłbyś prawdę że Nowe Jrzuzalem to mieszkanie Boga i Ludu czyli Kościoł
Bo my jesteśmy świątynią Boga żywego - według tego, co mówi Bóg:
Zamieszkam z nimi i będę chodził wśród nich, i będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem. (17) Przeto wyjdźcie spośród nich i odłączcie się od nich, mówi Pan, i nie tykajcie tego, co nieczyste, a Ja was przyjmę (18) i będę wam Ojcem, a wy będziecie moimi synami i córkami - mówi Pan wszechmogący. (2 list do Koryntian 6:1-18, Biblia Tysiąclecia)
(1) I ujrzałem niebo nowe i ziemię nową, bo pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma. (2) I Miasto Święte -
Jeruzalem Nowe ujrzałem zstępujące z nieba od Boga, przystrojone jak oblubienica zdobna w klejnoty dla swego męża. (3) I usłyszałem donośny głos mówiący od tronu: Oto przybytek Boga z ludźmi: i zamieszka wraz z nimi, i będą oni jego ludem, a On będzie Bogiem z nimi. Ap 21
Gdy zaczniesz mówić prawdę - wtedy będziesz mówił jak Słowo
Dlatego muszisz kręcić
Lelek pisze:
Druga sprawa, to rozwód Boga z Izraelem i Nowe Przymierze. Ze względu na postępowanie Izraela Bóg dał list rozwodowy domowi Izraela (to jest opisane w Księdze Ozeasza 1-2) i domowi Judy (to jest opisane w Księdze Jeremiasza 3:8). W tych samych księgach Bóg obiecał, że zawrze z domem Izraela i domem Judy Nowe Przymierze (Oz. 2:18-23; Jer. 31:31-34; Hebr. 8:1-13). Nowe Przymierze zostało zawarte z Izraelem. W momencie jego zawarcia wszyscy uczniowie byli Żydami. Ci Żydzi, którzy nie uwierzyli, zostali wyłamani z przymierza ze względu na niewiarę, ale Bóg chce i może wszczepić ich ponownie (Rzym. 11:20-29) i zrobi to, ponieważ naród żydowski co do wybrania jest umiłowany ze względu na praojców (Rzym. 11:28-29). Stanie się to pod koniec Wielkiego Ucisku, o czym czytamy w wielu miejscach Pisma.
Ktrórych Lelek nie zacytuje Bowiem nie ma nic tam o takiej lokalizacji tych wydarzeń
te wiele tekstów Pisma to "argument z powietrza"
Lelek pisze:
Jeszcze jeden szczegół: Niestety, wyznawcy teologii zastępstwa
a którzy to
Lelek pisze: czytając I Piotra 2:9-10 nie widzą, że określenia "wy, którzy niegdyś byliście nie ludem" oraz "dla was niegdyś nie było zmiłowania" są odniesieniem do proroctwa Ozeasza dotyczącego narodu żydowskiego, który właśnie ze względu na list rozwodowy od Boga miał się nazywać "niemójlud" i "niemiłowana" (Oz. 1:6,9). A Piotr jako apostoł obrzezanych (Gal. 2:9) napisał swoje listy w pierwszym rzędzie do żydowskiej diaspory (I Piotra 1:1), co jest potwierdzone przez Euzebiusza z Cezarei jako powszechnie znany fakt. Oczywiście nie oznacza to, że my jako wierzący z pogan nie jesteśmy adresatami tego listu. Jesteśmy, ale nie pierwszorzędnymi. I o tym trzeba wiedzieć.
Ach ten Lelek i JEGO BAJANIE
(11) Dlatego pamiętajcie, że niegdyś wy - poganie co do ciała, zwani "nieobrzezaniem" przez tych, którzy zowią się "obrzezaniem" od znaku dokonanego ręką na ciele - (12)
w owym czasie byliście poza Chrystusem, obcy względem społeczności Izraela i bez udziału w przymierzach obietnicy, nie mający nadziei ani Boga na tym świecie. (13) Ale teraz w Chrystusie Jezusie wy, którzy niegdyś byliście daleko, staliście się bliscy przez krew Chrystusa. (14) On bowiem jest naszym pokojem. On, który obie części [ludzkości] uczynił jednością, bo zburzył rozdzielający je mur - wrogość. W swym ciele (15) pozbawił On mocy Prawo przykazań, wyrażone w zarządzeniach, aby z dwóch [rodzajów ludzi] stworzyć w sobie jednego nowego człowieka, wprowadzając pokój, (16) i [w ten sposób] jednych, jak i drugich znów pojednać z Bogiem w jednym Ciele przez krzyż, w sobie zadawszy śmierć wrogości. (17) A przyszedłszy zwiastował pokój wam, którzyście daleko, i pokój tym, którzy blisko, (18) bo przez Niego jedni i drudzy w jednym Duchu mamy przystęp do Ojca. (19) A więc nie jesteście już obcymi i przychodniami, ale jesteście współobywatelami świętych i domownikami Boga - (20) zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, gdzie kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus. (21) W Nim zespalana cała budowla rośnie na świętą w Panu świątynię, (22) w Nim i wy także wznosicie się we wspólnym budowaniu, by stanowić mieszkanie Boga przez Ducha. (List do Efezjan 2:1-22, Biblia Tysiąclecia)
Adresatem nie są ŻYDZI ale KOSCIÓŁ WYBRANAY W CHRYSTSIE
(1) Piotr, apostoł Jezusa Chrystusa, do
wybranych, przybyszów wśród rozproszenia w Poncie, Galacji, Kapadocji, Azji i Bitynii, (2) którzy
wybrani zostali według tego, co przewidział Bóg Ojciec, aby w Duchu zostali uświęceni, skłonili się do posłuszeństwa i pokropieni zostali krwią Jezusa Chrystusa. Łaska wam i pokój niech będą udzielone obficie.
Nie ma tu nic o SZCZEGÓLNOŚCI ŻYDÓW
Piotr mówi to do Chrześcijan których określa - OBCYMI W TYM ŚWIECIE tak samo jak to czynią inni :
(13) W wierze pomarli oni wszyscy, nie osiągnąwszy tego, co im przyrzeczono, lecz patrzyli na to z daleka i pozdrawiali, uznawszy siebie za
gości i pielgrzymów na tej ziemi. Hebr 11:13
(11) Umiłowani, napominam was, abyście jako
pielgrzymi i wychodźcy wstrzymywali się od cielesnych pożądliwości, które walczą przeciwko duszy; 1 Piotr 2
http://www.blueletterbible.org/lang/lex ... 3927&t=KJVLelek pisze: W wyniku zawarcia Nowego Przymierza z domem Judy i domem Izraela powstał Kościół czyli Oblubienica Baranka.
Lelek pisze: W Dniu Pięćdziesiątnicy składał się z samych Żydów i tak było do momentu, gdy Bóg zaczął wypełniać następną obietnicę - że w przymierze zostaną włączeni również poganie (Iz. 49:6 i inne). Bóg nie zawarł przymierza z Kościołem, którego jeszcze nie było w momencie zawierania przymierza - a każde przymierze wchodzi w życie w momencie śmierci ofiary (Hebr. 9:18). Niestety, wyznawcy wyrzucenia narodu żydowskiego z planu zbawienia usiłują czytać "obrazowo" teksty, które przeczytane normalnie rujnują ich teologię.
Kilka fałszywych założeń Lelka
- Bóg zawarł przymierze z ekklesią która BYŁA ISTNIAŁA
- Słowo Ekklesia to zgromadzenie - w Odniesieniu do Ludu Boga to ZGROMADZIENIE LUDZI BOGA
- Bóg Zawarł więc przymierzez ze ZGROMADZENIEM SWOIM
- Nie wiem kto to sa wyznawcy - WYRZUCENIA NARODU ZYDOWSKIEGO Z PLANU ZBAWIENIA - możesz coś o nich napisać
Lelek pisze:
Kościół jest społecznością Żydów i Greków, w której dziedzictwo duchowe wszyscy mają identyczne i w wieczności nie będzie żadnej różnicy. Bóg zawarł jednak przymierze z Abrahamem i Dawidem, w którym obiecał narodowi żydowskiemu według ciała - i zrobił to bezwarunkowo - że otrzymają kiedyś ziemię kananejską w granicach przedstawionych Abrahamowi i potwierdzonych przez Ezechiela i że sam Abraham będzie tam mieszkał. Jak wiemy, za życia Abraham nie doczekał się wypełnienia obietnicy. Ale Bóg nie jest kłamcą i jest wierny danemu słowu. Przymierze Abrahama nigdy nie zostało anulowane.
I zasotanie wypełnione w WIECZNOŚCI
Gdy nowe niebo i nowa ziemia OBAJWIĄ sie w całości
a nie w królestwie które jest sztucznie tworzone.
Abraham nie był męczennikiem nie moze mieć udziału w 1000 Królestwie
Więc nie możesz lokowac tam abrahama!
Lelek pisze: Przymierze Dawidowe zawiera obietnice ustanowienia króla na Syjonie w mieście Jeruzalem, który będzie potomkiem Dawida według ciała i będzie władał całą ziemią mieszkając na niej. To przymierze również nigdy nie zostało anulowane. Prorocy wielokrotnie o tym mówią i rozwijają temat, a Ezechiel pisze, że Bóg wzbudzi Dawida, który będzie księciem w Izraelu w erze mesjańskiej - wtedy, kiedy Mesjasz Jezus będzie królem:
Jer 30:9 I będą służyli Panu, swojemu Bogu, i Dawidowi, swojemu królowi, którego im wzbudzę.
Dawid to typ Chrystusa - A Eliasz Jana Chrzciciela - tak trudno to pojąć
Dawid nie może zostać wzbudzony w 1000 Krolestwie BÓG to mówi - NIKT inny ...
Lelek pisze:Eze 37:24 A sługa mój, Dawid, będzie ich królem; wszyscy oni będą mieć jednego pasterza; będą postępować według moich praw, będą przestrzegać moich przykazań i wykonywać je.
Eze 37:25 I będą mieszkać w ziemi, którą dałem mojemu słudze Jakubowi, w której mieszkali ich ojcowie; będą w niej mieszkać zarówno oni, jak i ich synowie i wnuki po wszystkie czasy, a sługa mój, Dawid, będzie ich księciem na wieki.
Eze 37:26 I zawrę z nimi przymierze pokoju, będzie to przymierze wieczne z nimi. Okażę im łaskę, rozmnożę ich i postawię swoją świątynię wśród nich na wieki.
Eze 37:27 I będę wśród nich mieszkał; będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem.
Eze 37:28 I poznają narody, że Ja jestem Pan, który uświęcam Izraela, gdy moja świątynia będzie wśród nich na wieki.
Oba teksty są całkowicie zrozumiałe i trzeba mieć jakiś wyjątkowy motyw, żeby twierdzić, że Dawid jest typem Mesjasza - przecież typ i jego wypełnienie nie mogą mieszkać jednocześnie w tym samym miejscu, bo to byłoby zaprzeczenie idei typu.
Bowiem nie będą
Dawid nie może ZMARWTWYCHSTWAĆ - bowiem Pismo mówi LITERALNIE
(4) I widziałem trony, i usiedli na nich ci, którym dano prawo sądu; widziałem też dusze tych, którzy zostali ścięci za to, że składali świadectwo o Jezusie i głosili Słowo Boże, oraz tych, którzy nie oddali pokłonu zwierzęciu ani posągowi jego i nie przyjęli znamienia na czoło i na rękę swoją. Ci ożyli i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat. (5)
Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat. To jest pierwsze zmartwychwstanie.
Dlatego rządzi tylko Chrystus
Naprawdę trzeba sobie wiele kłamstw wmówić żeby twierdzić że sie literalnie traktuje TE teksty i ignorować to co napisano.
A Że Jan chrzciciel był Eliaszem to Chrystus może byc DAWIDEM - Królem Boga.
Lelek pisze: W erze mesjańskiej Mesjasz będzie mieszkał na ziemi i rządził światem wraz z Kościołem. Zauważmy jednak, że apostołowie będą na 12 tronach sądzili 12 plemion izraelskich (Mat. 19:28), wzbudzony Dawid będzie księciem w Izraelu, natomiast członkom kościoła pogańskiego w Tiatyrze jest obiecana władza nad poganami (Obj. 2:26).
Co to era mesjańska - Nie ma takiej FRAZY w pismie - to jakiś wymysł
Obecnie jest czas rządów mesjasza - czy wierzysz że Jezusz jest PANEM I KRÓLEM?
Kiedy wzbudzony bedzie Dawid Skoro w 1000 Królestwie nie będzie panował nikt inny niz wzbudzenie męczennicy
Lelek pisze: Zauważcie, że normalnie odczytywane fragmenty wszystkie wskakują na swoje miejsca, tworząc spójną treść bez naciągania czegokolwiek, bez sztucznej typologii, bez "obrazowego rozumienia", które nie ma sensu albo jest produktem indywidualnej wyobraźni.
O tak to miejsca PRZECIWSTANE i SPRZECZNE i kto umie czytać widzi że nie może zdanie to obejmować dwida!
(4) I widziałem trony, i usiedli na nich ci, którym dano prawo sądu; widziałem też dusze tych, którzy zostali ścięci za to, że składali świadectwo o Jezusie i głosili Słowo Boże, oraz tych, którzy nie oddali pokłonu zwierzęciu ani posągowi jego i nie przyjęli znamienia na czoło i na rękę swoją. Ci ożyli i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat. (5) Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat. To jest pierwsze zmartwychwstanie. Dlatego nie da się po Lelkowemu bo sie skończy w sprzeczności ...
Lelek pisze: Fałszywe są zarzuty, że w ten sposób kreuje się jakiś "podział w Kościele" - po prostu nie wszyscy mają te same obietnice, które dotyczą 1000 lat w erze mesjańskiej.
Wiadomo - jesteśmy inni ale tacy sami
- ach te sprzeczności
Lelek pisze: Zawiść jest grzechem, z którego należy pokutować.
To pokutuj skoro masz ten grzech - a przypisywanie czegoś openentom bo sie cos ubzdurało to jakieś schizo
Lelek pisze: Więc jeśli ktoś jest zawistny w stosunku do Żydów, to niech sobie przeczyta Rzym. 9 w kontekście, bo wybranie Izraela jest Bożą suwerenną decyzją wplecioną w plan zmiłowania się nad wszystkimi, o ile uwierzą.
A kto jest zawistny - Lelku podaj adresy
Lelek pisze: Teraz odpowiedzi:
magda pisze:Skąd wiesz jak będzie wyglądał kościół w czasie 1000 letniego królestwa i czy będzie to taki budynek jak teraz.
Wprawdzie KAAN już odpowiedział, ale nie chcę być niegrzeczny. Oczywiście w biblijnym ujęciu Kościół to jest społeczność wywołanych, czyli ludzie, a nie budynek. Poza tym, przeczytaj Ez. 48:30-35 normalnie, bez żadnych założeń wstępnych. Jest napisane o mieście, posiadającym bramy i konkretne wymiary. Bramy są nawet konkretnie nazwane.
A gdzie tam jest napisane
- era mesjańska
- 1000 lat
- Królestwo mesjsńskie
Przeczytaj bez założeń i zobaczysz że NIE MA ANI SŁOWA że to odnosi sie do czasów podanych w apokalipsie 20
Lelek pisze: Nowe Jeruzalem, które zstąpi z nieba na nową ziemię, też będzie miało konkretne wymiary i bramy o konkretnych nazwach - i jakoś nikt nie rozumie tego "obrazowo". A wiesz, dlaczego? Bo to nikomu nie rujnuje anty-żydowskiej teologii. Choć na tamtych bramach będą imiona 12 synów Izraela, więc Pan Bóg nie da zapomnieć o żydowskości swojego planu przez całą wieczność. Współczuję wyznawcom "teologii zastępstwa" (o ile znajdą się w tym mieście).
A kto to ci z teologii zastepstwa
A teraz trochę matematyki LITERALENEJ
A miasto ma być w samym środku. (16) Wymiary jego są takie: północna strona cztery tysiące pięćset łokci, strona południowa cztery tysiące pięćset łokci, strona wschodnia cztery tysiące pięćset łokci, a strona zachodnia cztery tysiące pięćset łokci. Ezechiel 48
RAZEM 18 tys Łokci
A jakie ma rozmiary nowe Jezruzalem
A Miasto układa się w czworobok i długość jego tak wielka jest, jak i szerokość. I zmierzył Miasto trzciną poprzez
dwanaście tysięcy stadiów: długość, szerokość i wysokość jego są równe.
Jakie są to miary:
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/200 ... 783-31:881Wychodzi ze ezechieal mówi o obwodzie
- 18000 łokci to zaleznie od miary krótka długa czy normalna
łokieć
krótki - 6.84 km
normalny - 8.01 km
długi - 9.32 km
Wg Jana obwód to 12000 stadiów x4 czyli 22200 stadiów
Obwód wynosi 8880 km
Jak widać obwód wg jana jest blisko 1000 razy większy
Literaliści to ignorują - bowiem to dla nich nic nie znaczy że
- jest sprzeczność
- procotwo staje się niewiarygodne etc.
Dla rozumiejących, że to obraz jest Bóg dodając pogan do NOwego Jerzuzlem powiększył znacznie Jego rozmiary nie tylko w skali powierzchni ale dodał trzeci wymiar w górę które maluje ogromy szescian na wysokość 2220 km ( tak samo jak długośc i szrokość )
Porównujac te obrazy widzimy że Nowe Jeruzalem jako oblubienica Boga jest znacznie większa od tego co prezentował Ezechiel
A ci którzy myślą literalnie niech wyjasnią mi - skąd u nich sprzeczność która ignorują
Lelek pisze: believer pisze:Proszę o odpowiedź szczególnie tych co Iz. 11 rozumieją literalnie: jak rozumiecie werset nr. 14
(14) Napadną na tyły Filistynów, ku morzu, i razem obrabują mieszkańców na wschodzie: na Edom i Moab rozciągną swą władzę, i Ammonici będą im poddani.
Czy Żydzi w millenium będą napadać na innych i ich ograbiać?
Czy te narody istnieją? bo czytałem, że podobno już nie istnieją....
Bo jeśli się traktuje Iz. 11 literalnie to chyba trzeba brać konsekwentnie wszystko, a jak ten werset rozumie się alegorycznie, to można mieć i wątpliwości co do literalności reszty. Pytam sie poważnie: jak to rozumieci
Zajrzyj do innego tłumaczenia, bo Tysiąclatka w tym miejscu ma błędy. W BW, BG i w oryginale nie ma mowy o żadnej napaści, ani o rabunku.
Iz 11:14 I polecą na zachód na zbocza filistyńskie, razem będą łupić synów Wschodu; na Edom i Moab wyciągną swoją rękę, a Amonici będą ich poddanymi.
To jest opis przejęcia ziemi obiecanej i korzystania z jej bogactw. Skoro poważnie pytasz, to poważnie odpowiadam. Zbocza filistyńskie to są miejsca, których Izrael nie zajął za czasów Jozuego (Joz 13:1-2). Łupienie to po prostu przejmowanie własności na terenach zajmowanych przez dotychczasowych wrogów. No i pozostaje problem następujący - jeśli chcesz odczytywać Pismo alegorycznie, to musisz wiedzieć, co oznacza konkretna alegoria, bo inaczej nie jesteś w stanie niczego zrozumieć.
Jer 8:9 Na wstyd narazili się mędrcy, struchleli i uwikłali się, gdyż pogardzili słowem Pana, jaką więc mają mądrość?
Taką jak Lelek?
Słowo Tam użyte to
http://www.blueletterbible.org/lang/lex ... H962&t=KJV
Znaczy przjęcie powiazane z grabierzą / przemocą / przez zniszczenie zepsucie - pierwszorzedne znaczenie to rozszarpać na strzępy / rozerwać na cześci