manipulacja

[KatharinaVonBora]

uffff

[chrześcijanin]

? ?
zdziwiony jestem i dziwi mnie dziwna moda polegająca na tym, ze w krajach takich jak Polska, w mieście gdzie blisko domu jest polskojęzyczny zbór odpowiadający doktrynalnie - który ma rozwinięte służby (takie jak spotkania nie tylko w niedzielę, ale też w środku tygodnia + grupki Biblijne itp.) niektórzy ludzie wybierają zbór X-języczny.

stąd UFFF

[Lash]

Interesujace. Jak twoj zbor wypada w tym tescie

nie mau nas liderów - poza jednym liderem (przewodnikiem), którym jest Chrystus - a każdy/a z braci/sióstr ma nad sobą jedynie Boga ("ja na tym terenie jestem drugi, po Bogu").
Z proroctw uznajemy jedynie te spisane w Biblii. I każdy wierzący ma taką samą odpowiedzialność przed Bogiem za zbór (nie ma kleru/nikolaitów więc nie ma manipulacji).

A czy sá starsi? Czy nikt nie wykazuje cech charaktry podanym przez Apostołów?

[chrześcijanin]

Interesujace. Jak twoj zbor wypada w tym tescie

nie mau nas liderów - poza jednym liderem (przewodnikiem), którym jest Chrystus - a każdy/a z braci/sióstr ma nad sobą jedynie Boga ("ja na tym terenie jestem drugi, po Bogu").
Z proroctw uznajemy jedynie te spisane w Biblii. I każdy wierzący ma taką samą odpowiedzialność przed Bogiem za zbór (nie ma kleru/nikolaitów więc nie ma manipulacji).

A czy sá starsi? Czy nikt nie wykazuje cech charaktry podanym przez Apostołów?

to akurat jest pytanie dotyczące intymnej sfery konkretnych zgromadzeń - a teoretyczne opracowanie jak to wygląda w formie doktryny masz w czytelni - Tam Jestem Pośród Nich - autorstwa Christiana Briema:
http://forum.protestanci.info/viewtopic.php?t=2124
i nie ma potrzeby powtarzać to co jest opisane i lepiej tego nie zrobię (chyba, że życzysz sobie abym przekleił fragment)

[Lash]

Interesujace. Jak twoj zbor wypada w tym tescie

nie mau nas liderów - poza jednym liderem (przewodnikiem), którym jest Chrystus - a każdy/a z braci/sióstr ma nad sobą jedynie Boga ("ja na tym terenie jestem drugi, po Bogu").
Z proroctw uznajemy jedynie te spisane w Biblii. I każdy wierzący ma taką samą odpowiedzialność przed Bogiem za zbór (nie ma kleru/nikolaitów więc nie ma manipulacji).

A czy sá starsi? Czy nikt nie wykazuje cech charaktry podanym przez Apostołów?

to akurat jest pytanie dotyczące intymnej sfery konkretnych zgromadzeń - a teoretyczne opracowanie jak to wygląda w formie doktryny masz w czytelni - Tam Jestem Pośród Nich - autorstwa Christiana Briema:
http://forum.protestanci.info/viewtopic.php?t=2124
i nie ma potrzeby powtarzać to co jest opisane i lepiej tego nie zrobię (chyba, że życzysz sobie abym przekleił fragment)

Czyli nie ma ma u was starszych ktorzy spelniaja Biblijne kryteria to wiele pokazuje.

[chrześcijanin]

Interesujace. Jak twoj zbor wypada w tym tescie

nie mau nas liderów - poza jednym liderem (przewodnikiem), którym jest Chrystus - a każdy/a z braci/sióstr ma nad sobą jedynie Boga ("ja na tym terenie jestem drugi, po Bogu").
Z proroctw uznajemy jedynie te spisane w Biblii. I każdy wierzący ma taką samą odpowiedzialność przed Bogiem za zbór (nie ma kleru/nikolaitów więc nie ma manipulacji).

A czy sá starsi? Czy nikt nie wykazuje cech charaktry podanym przez Apostołów?

to akurat jest pytanie dotyczące intymnej sfery konkretnych zgromadzeń - a teoretyczne opracowanie jak to wygląda w formie doktryny masz w czytelni - Tam Jestem Pośród Nich - autorstwa Christiana Briema:
http://forum.protestanci.info/viewtopic.php?t=2124
i nie ma potrzeby powtarzać to co jest opisane i lepiej tego nie zrobię (chyba, że życzysz sobie abym przekleił fragment)

Czyli nie ma ma u was starszych ktorzy spelniaja Biblijne kryteria to wiele pokazuje.

Biblijne wymagania są spełnione ku dobremu (a nie ku złemu, antyChryst też wypełni Biblijne kryteria, więc posłużyłeś się określeniem nieostrym, niezrozumiałym jednoznacznie) - Twój wniosek jest nieprawidłowy - pytanie o liderów padło w kontekście tekstu PL o manipulacji, a Pan Jezus wyraźnie ostrzegał:
Mat. 23:8-10 Ale wy nie pozwalajcie się nazywać Rabbi, bo jeden tylko jest - Nauczyciel wasz, Chrystus, a wy wszyscy jesteście braćmi. Nikogo też na ziemi nie nazywajcie ojcem swoim; albowiem jeden jest Ojciec wasz, Ten w niebie. Ani nie pozwalajcie się nazywać przewodnikami, gdyż jeden jest przewodnik wasz, Chrystus.
przewodnik to ekwiwalent słowny słowa lider i można ten fragment oddać tak:
Mat. 23:8-10 Ale wy nie pozwalajcie się nazywać Rabbi, bo jeden tylko jest - Nauczyciel wasz, Chrystus, a wy wszyscy jesteście braćmi. Nikogo też na ziemi nie nazywajcie ojcem swoim; albowiem jeden jest Ojciec wasz, Ten w niebie. Ani nie pozwalajcie się nazywać liderami, gdyż jeden jest Lider wasz, Chrystus.
takich liderów, którzy stawiają sie na miejscu Chrystusa w senie negatywnym - nie ma w zborach Bożych.

[Lash]

Interesujace. Jak twoj zbor wypada w tym tescie

nie mau nas liderów - poza jednym liderem (przewodnikiem), którym jest Chrystus - a każdy/a z braci/sióstr ma nad sobą jedynie Boga ("ja na tym terenie jestem drugi, po Bogu").
Z proroctw uznajemy jedynie te spisane w Biblii. I każdy wierzący ma taką samą odpowiedzialność przed Bogiem za zbór (nie ma kleru/nikolaitów więc nie ma manipulacji).

A czy sá starsi? Czy nikt nie wykazuje cech charaktry podanym przez Apostołów?

to akurat jest pytanie dotyczące intymnej sfery konkretnych zgromadzeń - a teoretyczne opracowanie jak to wygląda w formie doktryny masz w czytelni - Tam Jestem Pośród Nich - autorstwa Christiana Briema:
http://forum.protestanci.info/viewtopic.php?t=2124
i nie ma potrzeby powtarzać to co jest opisane i lepiej tego nie zrobię (chyba, że życzysz sobie abym przekleił fragment)

Czyli nie ma ma u was starszych ktorzy spelniaja Biblijne kryteria to wiele pokazuje.

Biblijne wymagania są spełnione ku dobremu (a nie ku złemu, antyChryst też wypełni Biblijne kryteria, więc posłużyłeś się określeniem nieostrym, niezrozumiałym jednoznacznie) -

Dla tych co maja problemy ze wzrokiem wszystko jest nieostre.

Twój wniosek jest nieprawidłowy - pytanie o liderów padło w kontekście tekstu PL o manipulacji, a Pan Jezus wyraźnie ostrzegał:

Ja sie zapytałem o starszych a nie o liderów.

Mat. 23:8-10 Ale wy nie pozwalajcie się nazywać Rabbi, bo jeden tylko jest - Nauczyciel wasz, Chrystus, a wy wszyscy jesteście braćmi. Nikogo też na ziemi nie nazywajcie ojcem swoim; albowiem jeden jest Ojciec wasz, Ten w niebie. Ani nie pozwalajcie się nazywać przewodnikami, gdyż jeden jest przewodnik wasz, Chrystus.

Wiem wiem ciekawe dlaczego nie jestes konsekwentny i nie krzyczysz jak w innych watkach ze to DOTYCZY TYLKO ZYDÓW vide watek o kazniu na górze.
Dlaczeo na to nie wpadłes?
(12) Prosimy was, bracia, abyście uznawali tych, którzy wśród was pracują, którzy przewodzą wam i w Panu was napominają. (1 List do Tesaloniczan 5:12, Biblia Tysiąclecia)
Jakis guru ci nie podpowiadzial?

przewodnik to ekwiwalent słowny słowa lider i można ten fragment oddać tak:
Mat. 23:8-10 Ale wy nie pozwalajcie się nazywać Rabbi, bo jeden tylko jest - Nauczyciel wasz, Chrystus, a wy wszyscy jesteście braćmi. Nikogo też na ziemi nie nazywajcie ojcem swoim; albowiem jeden jest Ojciec wasz, Ten w niebie. Ani nie pozwalajcie się nazywać liderami, gdyż jeden jest Lider wasz, Chrystus.
takich liderów, którzy stawiają sie na miejscu Chrystusa w senie negatywnym - nie ma w zborach Bożych.

Tiaaaa w tesaloniczan nie bylo. jw. Pawel przeczy twoim slowom
(17) Prezbiterzy, którzy dobrze przewodniczą, niech będą uważani za godnych podwójnej czci, najbardziej ci, którzy trudzą się głoszeniem słowa i nauczaniem. (1 List do Tymoteusza 5:17, Biblia Tysiąclecia)

Wot i tyle ze smieci ktor wcisnieto poprzez guru do pewnych umyslów.
Raz slwoa Jezusa obowiazuje chrzescijan a raz nie
kto o tym decysduje
jakis lokalny guru manipulator ktory mowi to jest naucka na dzisaisj a jutro powiem wam jak bedzie.

[chrześcijanin]

Interesujace. Jak twoj zbor wypada w tym tescie

nie mau nas liderów - poza jednym liderem (przewodnikiem), którym jest Chrystus - a każdy/a z braci/sióstr ma nad sobą jedynie Boga ("ja na tym terenie jestem drugi, po Bogu").
Z proroctw uznajemy jedynie te spisane w Biblii. I każdy wierzący ma taką samą odpowiedzialność przed Bogiem za zbór (nie ma kleru/nikolaitów więc nie ma manipulacji).

A czy sá starsi? Czy nikt nie wykazuje cech charaktry podanym przez Apostołów?

to akurat jest pytanie dotyczące intymnej sfery konkretnych zgromadzeń - a teoretyczne opracowanie jak to wygląda w formie doktryny masz w czytelni - Tam Jestem Pośród Nich - autorstwa Christiana Briema:
http://forum.protestanci.info/viewtopic.php?t=2124
i nie ma potrzeby powtarzać to co jest opisane i lepiej tego nie zrobię (chyba, że życzysz sobie abym przekleił fragment)

Czyli nie ma ma u was starszych ktorzy spelniaja Biblijne kryteria to wiele pokazuje.

Biblijne wymagania są spełnione ku dobremu (a nie ku złemu, antyChryst też wypełni Biblijne kryteria, więc posłużyłeś się określeniem nieostrym, niezrozumiałym jednoznacznie) -

Dla tych co maja problemy ze wzrokiem wszystko jest nieostre.

Twój wniosek jest nieprawidłowy - pytanie o liderów padło w kontekście tekstu PL o manipulacji, a Pan Jezus wyraźnie ostrzegał:

Ja sie zapytałem o starszych a nie o liderów.

faktycznie - starszych, starsi są

Mat. 23:8-10 Ale wy nie pozwalajcie się nazywać Rabbi, bo jeden tylko jest - Nauczyciel wasz, Chrystus, a wy wszyscy jesteście braćmi. Nikogo też na ziemi nie nazywajcie ojcem swoim; albowiem jeden jest Ojciec wasz, Ten w niebie. Ani nie pozwalajcie się nazywać przewodnikami, gdyż jeden jest przewodnik wasz, Chrystus.

Wiem wiem ciekawe dlaczego nie jestes konsekwentny i nie krzyczysz jak w innych watkach ze to DOTYCZY TYLKO ZYDÓW vide watek o kazniu na górze.

dobrze, że to zauważyłeś - zakaz nazywania, tytułowania miał dla nich szczególne znaczenie - gdyż zdaje się lubili to, jest to z okresu zakonu - jak słusznie zwracasz uwagę, więc nie należy brać tego sztywno do czasu Łaski w jakim żyjemy

Dlaczeo na to nie wpadłes?

dziękuję - człowiek całe życie się uczy, i po to jestem na forum, aby się uczyć, od dziś tę okoliczność (przeoczaną przeze mnie do tej pory) postaram się brać pod uwagę. Dziękuję za wskazanie niekonsekwencji - to był mój błąd.

(12) Prosimy was, bracia, abyście uznawali tych, którzy wśród was pracują, którzy przewodzą wam i w Panu was napominają. (1 List do Tesaloniczan 5:12, Biblia Tysiąclecia)

no tak - są zatem liderzy - to co powyżej twierdziłem nie przechodzi próby Słów z Tesaloniczan

Jakis guru ci nie podpowiadzial?

Ty powiedziałeś - guru nie czytuję

przewodnik to ekwiwalent słowny słowa lider i można ten fragment oddać tak:
Mat. 23:8-10 Ale wy nie pozwalajcie się nazywać Rabbi, bo jeden tylko jest - Nauczyciel wasz, Chrystus, a wy wszyscy jesteście braćmi. Nikogo też na ziemi nie nazywajcie ojcem swoim; albowiem jeden jest Ojciec wasz, Ten w niebie. Ani nie pozwalajcie się nazywać liderami, gdyż jeden jest Lider wasz, Chrystus.
takich liderów, którzy stawiają sie na miejscu Chrystusa w senie negatywnym - nie ma w zborach Bożych.

Tiaaaa w tesaloniczan nie bylo. jw.

napisałem "w sensie negatywnym" - czyli ze skutkami szkodliwymi dla dzieła Bożego, czy nie zgadzasz się i uważasz odmiennie? Jak?

Pawel przeczy twoim slowom
(17) Prezbiterzy, którzy dobrze przewodniczą, niech będą uważani za godnych podwójnej czci, najbardziej ci, którzy trudzą się głoszeniem słowa i nauczaniem. (1 List do Tymoteusza 5:17, Biblia Tysiąclecia)

ci są w sensie pozytywnym - co już wykazałeś i to przyjąłem, przyznałem się do błędu, który popełniłem, ale przyjąć, że stawiali się oni na miejscu Chrystusa, czyli aby uchylić moje twierdzenie: takich liderów, którzy stawiają sie na miejscu Chrystusa w senie negatywnym - nie ma w zborach Bożych, nie widzę przesłanek

Raz slwoa Jezusa obowiazuje chrzescijan a raz nie, kto o tym decysduje

decyduje o tym Chrystus - jedne słowa kieruje On do tych co są po prawicy i obowiązują one tych co stoją po prawicy, inne słowa kieruje Chrystus do tych co są po lewicy - i obowiązują one tych co stoją po Jego lewicy, należy zawsze brać pod uwagę adresata - inaczej wyciągnie się omyłkowe wnioski, jak ja dziś, gdy słowa skierowane do Żydów żyjących pod Zakonem błędnie wziąłem do kościoła, faktycznie nie powinienem był. Odszczekuję też moje twierdzenie pod adresem Kalwina na temat nazywania świętym ojcem Augustyna i innych których on nazywał - faktycznie argument oparty na przekazie do Żydów został wzięty przeze mnie nierozważnie - popełniłem więc błąd, Kalwin żył w czasie gdy te słowa jego nie dotyczyły

jakis lokalny guru manipulator ktory mowi to jest naucka na dzisaisj a jutro powiem wam jak bedzie

tak się dzieje w manipulowanych wspólnotach - ale to opisane jest w artykule PL, natomiast w zborach Bożych nie ma racji bytu

[KatharinaVonBora]

natomiast w zborach Bożych nie ma racji bytu

Na pewno ma, ale o tym nie wiesz.

[Lash]

Ja sie zapytałem o starszych a nie o liderów.

faktycznie - starszych, starsi są

Pytanie czy tylko wiekiem Czy tez spelniaja biblijne obowiazki i wymagania

Mat. 23:8-10 Ale wy nie pozwalajcie się nazywać Rabbi, bo jeden tylko jest - Nauczyciel wasz, Chrystus, a wy wszyscy jesteście braćmi. Nikogo też na ziemi nie nazywajcie ojcem swoim; albowiem jeden jest Ojciec wasz, Ten w niebie. Ani nie pozwalajcie się nazywać przewodnikami, gdyż jeden jest przewodnik wasz, Chrystus.

Wiem wiem ciekawe dlaczego nie jestes konsekwentny i nie krzyczysz jak w innych watkach ze to DOTYCZY TYLKO ZYDÓW vide watek o kazniu na górze.

dobrze, że to zauważyłeś - zakaz nazywania, tytułowania miał dla nich szczególne znaczenie - gdyż zdaje się lubili to, jest to z okresu zakonu - jak słusznie zwracasz uwagę, więc nie należy brać tego sztywno do czasu Łaski w jakim żyjemy

Wrecz przeciwnie - jakos nie zanam chrzescijan nazywajacych innych Rabbi - gdybys mial odroine konsekwencji to nie starabys sie odwracak kota ogonem pownownie ale przyznalbys ze pewnie dotyczylo to zydów tym bardziej ze o Ojcach Duchowych czytamw w NT w odniesieniu do chrzescijan.
Wiec jak to jest.
Wydaje sie ze poprotu co ty powiesz to niby prawda.
Brak ci konsekwencji w tej dziedzienie.

Dlaczeo na to nie wpadłes?

dziękuję - człowiek całe życie się uczy, i po to jestem na forum, aby się uczyć, od dziś tę okoliczność (przeoczaną przeze mnie do tej pory) postaram się brać pod uwagę. Dziękuję za wskazanie niekonsekwencji - to był mój błąd.

wow. i nawet wiem dlaczego to napisales.

(12) Prosimy was, bracia, abyście uznawali tych, którzy wśród was pracują, którzy przewodzą wam i w Panu was napominają. (1 List do Tesaloniczan 5:12, Biblia Tysiąclecia)

no tak - są zatem liderzy - to co powyżej twierdziłem nie przechodzi próby Słów z Tesaloniczan

Jakis guru ci nie podpowiadzial?

Ty powiedziałeś - guru nie czytuję

O pewnie tak
nie ma autora guru
jednak jak widac twoje zrozumienie jest oparte o wielu takowych guru.

przewodnik to ekwiwalent słowny słowa lider i można ten fragment oddać tak:
Mat. 23:8-10 Ale wy nie pozwalajcie się nazywać Rabbi, bo jeden tylko jest - Nauczyciel wasz, Chrystus, a wy wszyscy jesteście braćmi. Nikogo też na ziemi nie nazywajcie ojcem swoim; albowiem jeden jest Ojciec wasz, Ten w niebie. Ani nie pozwalajcie się nazywać liderami, gdyż jeden jest Lider wasz, Chrystus.
takich liderów, którzy stawiają sie na miejscu Chrystusa w senie negatywnym - nie ma w zborach Bożych
.

Tiaaaa w tesaloniczan nie bylo. jw.

napisałem "w sensie negatywnym" - czyli ze skutkami szkodliwymi dla dzieła Bożego, czy nie zgadzasz się i uważasz odmiennie? Jak?

Pawel przeczy twoim slowom
(17) Prezbiterzy, którzy dobrze przewodniczą, niech będą uważani za godnych podwójnej czci, najbardziej ci, którzy trudzą się głoszeniem słowa i nauczaniem. (1 List do Tymoteusza 5:17, Biblia Tysiąclecia)

ci są w sensie pozytywnym - co już wykazałeś i to przyjąłem, przyznałem się do błędu, który popełniłem, ale przyjąć, że stawiali się oni na miejscu Chrystusa, czyli aby uchylić moje twierdzenie: takich liderów, którzy stawiają sie na miejscu Chrystusa w senie negatywnym - nie ma w zborach Bożych

A kto mówi ze sie stawiali w miejsce Chrystusa.
Nikt sie nie zstawial i wtedy i obecnie.
Przemysle czy
- skoro Jezus jest apostolem to kazdy kto byl apostolem stawiał sie w Jego miejsce?
A czy kazdy kto jest ci bratem stawia sie wmijesce Jezusa?
- (11) Bo zarówno ten, który uświęca, jak i ci, którzy bywają uświęceni, z jednego są wszyscy; z tego powodu nie wstydzi się nazywać ich braćmi, (12) mówiąc: Będę opowiadał imię twoje braciom moim, będę cię chwalił pośród zgromadzenia;
TO nie jest tytuł tupu posrednik.

, nie widzę przesłanek

Raz slwoa Jezusa obowiazuje chrzescijan a raz nie, kto o tym decysduje

decyduje o tym Chrystus - jedne słowa kieruje On do tych co są po prawicy i obowiązują one tych co stoją po prawicy, inne słowa kieruje Chrystus do tych co są po lewicy - i obowiązują one tych co stoją po Jego lewicy, należy zawsze brać pod uwagę adresata - inaczej wyciągnie się omyłkowe wnioski, jak ja dziś, gdy słowa skierowane do Żydów żyjących pod Zakonem błędnie wziąłem do kościoła, faktycznie nie powinienem był. Odszczekuję też moje twierdzenie pod adresem Kalwina na temat nazywania świętym ojcem Augustyna i innych których on nazywał - faktycznie argument oparty na przekazie do Żydów został wzięty przeze mnie nierozważnie - popełniłem więc błąd, Kalwin żył w czasie gdy te słowa jego nie dotyczyły

jakis lokalny guru manipulator ktory mowi to jest naucka na dzisaisj a jutro powiem wam jak bedzie

tak się dzieje w manipulowanych wspólnotach - ale to opisane jest w artykule PL, natomiast w zborach Bożych nie ma racji bytu

Rozumiem.
Napisz to proszę w tamtym watku

[św.tomek]

Decydowanie o życiu osobistym.
Takie sprawy jak wybór współmałżonka, wybór miejsca pracy i zamieszkania, decyzja o kupnie samochodu itd. stają się przedmiotem oceny i decyzja o tym co jest właściwe zostaje podjęta przez "lidera" i "grupę". Następnym krokiem jest stwierdzenie, że decyzja ta pochodzi od Boga, więc konieczne jest aby wierzący "nie sprzeciwiał się Duchowi Świętemu" i postąpił właśnie tak jak lider uznaje za słuszne. Jeśli ktoś jest takim nakazom cały czas posłuszny, to chwilowo "nie ma problemu". Gdy jednak zaczyna się wyłamywać jest na niego wywierana presja w postaci cytowania fragmentów Biblii, rzekomo odnoszących się od tej sytuacji, wspominania o odczuciach, snach, lub przekonaniach członków grupy i lidera, a w krańcowej formie - poprzez bezpośrednie "proroctwa" mówiące, coś w Imieniu Pana

to co opisałeś to jest regularna sekta

ja osobiście widze raczej odwrotny problem w zborach: brak zdecydowania w napominaniu tych, ktory postępuja niewłaściwie - pojawia się pobłażanie

[aska]

Interesujace. Jak twoj zbor wypada w tym tescie

nie mau nas liderów - poza jednym liderem (przewodnikiem), którym jest Chrystus - a każdy/a z braci/sióstr ma nad sobą jedynie Boga ("ja na tym terenie jestem drugi, po Bogu").
Z proroctw uznajemy jedynie te spisane w Biblii. I każdy wierzący ma taką samą odpowiedzialność przed Bogiem za zbór (nie ma kleru/nikolaitów więc nie ma manipulacji).

nieco idealizujesz..

[markulus]

Dz 20:28 Bw "Miejcie pieczę o samych siebie i o całą trzodę, wśród której was Duch Święty ustanowił biskupami, abyście paśli zbór Pański nabyty własną jego krwią."

Flp 1:1 Bw "Paweł i Tymoteusz, słudzy Chrystusa Jezusa, do wszystkich świętych w Chrystusie Jezusie, którzy są w Filippi wraz z biskupami i z diakonami:"

1Tm 3:1 Bw "Prawdziwa to mowa: Kto o biskupstwo się ubiega, pięknej pracy pragnie."

1Tm 3:2 Bw "Biskup zaś ma być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, umiarkowany, przyzwoity, gościnny, dobry nauczyciel,"

Tt 1:7 Bw "Biskup bowiem jako włodarz Boży, powinien być nienaganny, nie samowolny, nieskory do gniewu, nie oddający się pijaństwu, nie porywczy, nie chciwy brudnego zysku,"

ale po co ja to przytaczam przecież te wersety dotyczyły tylko pierwszego kościoła

[fantomik]

Albo są tylko dla Izraela

[KatharinaVonBora]

chrześcijanin napisał/a:
KatharinaVonBora napisał/a:
Interesujace. Jak twoj zbor wypada w tym tescie
nie mau nas liderów - poza jednym liderem (przewodnikiem), którym jest Chrystus - a każdy/a z braci/sióstr ma nad sobą jedynie Boga ("ja na tym terenie jestem drugi, po Bogu").
Z proroctw uznajemy jedynie te spisane w Biblii. I każdy wierzący ma taką samą odpowiedzialność przed Bogiem za zbór (nie ma kleru/nikolaitów więc nie ma manipulacji).

nieco idealizujesz.. idealizujesz

Kazdy orze jak moze - i propagande uprawia.