okidoki pisze: Nie wiedziałem, że dział ten jest polemiczny, ale skoro sobie życzysz abym znowu złoił ci skórę, proszę bardzo
Skoro Patrzysz na dyskusję jako na złojenie skóry to trochę wiecej rozumiem
okidoki pisze: Lash pisze:Zadałem sobie jednak trud aby poświęcić nastepne 1,5 godziny na napisanie co źle zrobił a co dobrze.
I myślisz Lash, że jesteś odpowiednią osobą do takiej wiarygodnej oceny?
Robisz najbardziej podstawowe błędy interpretacyjne, ale chcesz pouczać innych...
Tak w przeciwieństwie do ciebie jestem.
NIe popełniam błedów które podajesz. Bowiem nie tylko ich nie wykazałeś - ale wręcz ja wykazałem Je kaznodzieji.
okidoki pisze: Wiem, że po raz kolejny nie przyjmiesz mojego upomnienia.
Oczwyiście że nie.
Czy ty przyjmowałbys upomnienie z rąk papisty? Bo nie rozumiesz że Papieże to namiestnicy Chrystusa
Cóż stosujac metodę papistów nie przekonasz mnie do swoich pogladów
Tak nie przyjmuje napomnienia z ust ludzi którzy łoją skórę. I mniemaja o sobie więc niz powinni mniemać o sobie
okidoki pisze: Mimo to po raz ostatni cierpliwie pokażę dlaczego nie powinieneś bawić się w egzegezę
Oj nigdy sie nie bawiłem
Znowu przypisujesz mi swoje zachowanie, może czas opuścić piaskownice?.
okidoki pisze:
1. Po pierwsze, nie rozumiesz zasady na podstawie której Bóg decyduje się zatwardzać serce człowieka. Czyni tak ze względu na jego nieposłuszeństwo. Jest to opisane w wielu fragmentach (patrz pierwszy post), jeden mieści się w Pierwszym Rozdziale Listu do Rzymian :
" Albowiem gniew Boży z nieba objawia się przeciwko wszelkiej bezbożności i nieprawości ludzi, którzy przez nieprawość tłumią prawdę (...)
poznawszy Boga, nie uwielbili go jako Boga i nie złożyli mu dziękczynienia, lecz znikczemnieli w myślach swoich, a ich nierozumne serce pogrążyło się w ciemności"
Ludzie "tlumią prawdę", czyli prawda jest dostępna ich umysłom, ale oni ją pętają ze względu na swoją nieprawość. Nie uwielbili Boga, choć Go poznali w dziełach, lecz pogrążyli się w ciemności. Jaka jest reakcja Boga?
" dlatego też wydał ich Bóg na łup pożądliwości ich serc ku nieczystości (...) ponieważ zamienili Boga prawdziwego na fałszywego i oddawali cześć, i służyli stworzeniu zamiast Stwórcy (...) Dlatego wydał ich Bóg na łup sromotnych namiętności "
Bóg więc wydał tych bezbożnych, nierozumnych ludzi na pastwę nieczystości i namiętności.
Zgadza się.
CZYLI WSZYSTKICH ludzi.
Jak widzimy z dlaszego wywodu Pawła WSZYSCY ludzie sa pod wpływem grzechu i WSZYSCY zgrzeszyli.
Jak Paweł mówi,
(2) Bo wiemy, że sąd Boży słusznie spada na tych, którzy takie rzeczy czynią. (3)
Czy mniemasz, człowiecze, który osądzasz tych, co takie rzeczy czynią, a sam je czynisz, że ujdziesz sądu Bożego? (4) Albo może lekceważysz bogactwo jego dobroci i cierpliwości, i pobłażliwości, nie zważając na to, że dobroć Boża do upamiętania cię prowadzi? (5) Ty jednak przez zatwardziałość swoją i nieskruszone serce gromadzisz sobie gniew na dzień gniewu i objawienia sprawiedliwego sądu Boga, (6) który odda każdemu według uczynków jego:
Jak widać Paweł wskazuje że KAZDY człowiek niewierzący CZYNI GRZECH jest to jasne z wielu miejsc Bibli np Ef 2,1-5 czy rzym 3,9-19.
W rzym 2, Paweł wykazuje że zarówno zydzi jak i grecy sa pod panowaniem grzechu. Nie jest ważne czy miałes Prawo nauczane czy nie.
Jak Paweł mowi
(19) A wiemy, że cokolwiek zakon mówi, mówi do tych, którzy są pod wpływem zakonu,
aby wszelkie usta były zamknięte i aby świat cały podlegał sądowi Bożemu.
Czyżbyś zapomniał że NA CIEBIE też sąd boży słusznie spadał bo i twoje usta przed nawróceniem powinny być zamknięte? CZY ty śmiałku nie grzeszyłeś? czy TY Nie podlegałeś pod sad Boży? czy mniemasz człowiecze ze nie czyniłes takich rzeczy? że Bóg nie okazywał ci dobroci i i cierpliwości, i pobłażliwości, gdy nie zważając na to, że dobroć Boża do upamiętania cię prowadziła czyniłes wielokroć te same grzechy?
A może Paweł powniem napisać sorki zapomniałem dodać że okidokiego usta nie powinny być zamkniete. Bo one nie podlegał sądowi. Tak SĄD BOZY dosięgał TAKŻE ciebie bo ty TEŻ CZYNIŁES GRZECH. WĄTPISZ W TO?.
A może ty nie byłeś cynem buntu który z natury zasługiwał sobie na gniew?
(1) I wy byliście umarłymi na skutek waszych występków i grzechów, (2) w których żyliście niegdyś według doczesnego sposobu tego świata, według sposobu Władcy mocarstwa powietrza, to jest ducha, który działa teraz w synach buntu. (3)
Pośród nich także my wszyscy niegdyś postępowaliśmy według żądz naszego ciała, spełniając zachcianki ciała i myśli zdrożnych. I byliśmy potomstwem z natury zasługującym na gniew, jak i wszyscy inni.
Czy gniew Boga nie objawiał się na tobie?
czy ty nie zasługiwałes na gniew?
to nie jest smieszne.
A może nie zatwrdzałes swojego serca wilekrotnie czyniac te same grzechy?
Więc to ty sobie daj spokój z powtarzaniem rzeczy o których pojecia nie masz. ale niczym odtwarzacz powtarzasz argumenty które sa niczym nieswierze kotlety
z wierzchy atrakcyjne a wśrodku zgnilizna
okidoki pisze:
2. Po drugie, Bóg nie ma na celu pomijać kogokolwiek w zbawieniu, wręcz odwrotnie, cierpliwie czeka on na nawrócenie grzesznika lub społeczności, jeden z fragmentów opisujących tą prawdę jest w Drugim Rozdziale Listu do Rzymian :
" A może gardzisz bogactwem dobroci, cierpliwości i wielkoduszności Jego, nie chcąc wiedzieć, że dobroć Boża chce cię przywieść do nawrócenia? Oto przez swoją zatwardziałość i serce nieskłonne do nawrócenia skarbisz sobie gniew na dzień gniewu i objawienia się sprawiedliwego sądu Boga, (6) który odda każdemu według uczynków jego " [Rz 2, 4-6] Fragment jest ważny i prosty. Dobroć Boża prowadzi do nawrócenia. Niektórzy ludzie nie chcą o tym wiedzieć i przez serce nieskłonne do nawrócenia sami zasługują sobie na gniew w Dniu Sądu.
Niektórzy (pokręslenie moje) to znaczy którzy?
Czy Pawęł nie mówi tu o tych co podlegaja sądowi?
czy ty nie CZYNIŁEŚ GRZCHU.
czy nie cały świat podlega sądowi!
Czy niesłusznie na ciebie sąd bozy spadał. za TWOJE UCZYNKI?
Czy ty nie byłeś sunem buntu i z natury nie załugiwałes na gniew Boga?
A może ty nie byłeś częścią świata co?
Moze to nie ty ZASŁGIWAŁEŚ SOBIE SAM NA GNIEW W DNIU SĄDU ale ktos to za ciebie zrobił?
MOŻE TWOJE UCZYNKI były doskonałe?
A skoro nie były doskonałe to dlaczego mówisz że na ciebie zatwrdzenie nie mogło przyjść?
Dlaczego skoro ty zwtardzałeś swoje serce wieloma grzchami dostapiłes łaski! Bo co nalezało ci się!
Jak widać ARMIANIANIE musza TWIERDZIC - JA BYŁEM troche lepszy
ja nie jestem i nie byłem, jak ci NIEKTÓRZY - zatwardzajcy swoje serce!
ONI są podli i niedobrzy ale ja nie byłem taki.
ja nie jestem ten niektóry
Ja jestem ten inny ten - którzy wybrał dobrze
Ja nie zatwardałem swojego serca.
Gdy słyszłem Pismo CZYNILEM "dobrze".
bo skoro czyniłbym źle to zatwardzałbym swoje serce! Bo zatwardzanie serca to ODRZUCANIE WOLI BOGA poprzez PRAKTYKOWANIE GRZECH .
Nawet stosując twoją kulawą logike mozna dojść do wniosku że JEDEN grzech jest postawą do zatwardzenia grzesznika BO CZYNIŁES ŹLE i sad ci się należał.
Wyrywając ten teskt z kontekstu Rzym 1,18 do 3,19 mówiacego że CAŁY ŚWIAT ma podlegać sądowi pokazujesz że nawet nie wiesz co to egzegeza. Bo Pawłowa konkuzja jest własnie taka.
BÓG ma prawo wszystkich potepić bo wszyscy zgrzeszyli.
Bóg ma prawo wszystkich sądzić bo wszyscy są jednakowi
niezależnie od tego czy jest czy nie ma Prawa spisanego jako wzorca moralnego.
Niestety powstarzając mysli nauczycieli którzy błędnie ciebie poprowadzili i nie przmyslając dokładnie tekstu powtierdzasz tylko moja obserwcję że kto jak kto ale ty nie bardzo potrafisz posługiwać sie umiejetnościa czytania przynajmniej ze zrozumieniem.
okidoki pisze:
Fragment jest ważny i prosty. Dobroć Boża prowadzi do nawrócenia. Niektórzy ludzie nie chcą o tym wiedzieć i przez serce nieskłonne do nawrócenia sami zasługują sobie na gniew w Dniu Sądu.
NIEKTÓRZY
śmiała teza
CO mówi PAWEŁ
(3) Czy mniemasz,
człowiecze, który osądzasz tych, co takie rzeczy czynią, a sam je czynisz, że ujdziesz sądu Bożego? (4) Albo może lekceważysz bogactwo jego dobroci i cierpliwości, i pobłażliwości, nie zważając na to, że dobroć Boża do upamiętania
cię prowadzi? (5)
Ty jednak przez zatwardziałość swoją i nieskruszone serce gromadzisz sobie gniew na dzień gniewu i objawienia sprawiedliwego sądu Boga, (6) który odda każdemu według uczynków jego: Jak widać Paweł mówi do ludzi kótrzy OSĄDZJA INNYCH ZAŚ SAMI TO CZYNIĄ.
Okidoki czy ty nie czymniłeś grzechu przed zbawieniem?
czy TY NIE byłes takim człowiekiem?
czy ty zważałeś że dobroć boża do upamięteni ciebie prowadziła?
TAK TY CZŁOWIECZE kimkolwiek jesteś jeśli czynisz źle to zatwardzasz swoje serce! i takim jest każdy naturalny człowiek. Bo nieprzyjmuje pouczenia Boga i WYRAŻA TO SWOIMI UCZYNKAMI!
Żydzi słuchali Pisma i chcieli je wypełniać ale uczynki ich świdczyły przeciwko nim!
A i jeszcze jedno wykazujesz poważny problem z zroumieniu zdań i wyrazów.
DODAJESZ tam Ewidentnie słowo NIEKTÓRZY - choć go tam nie ma.
Dlaczego torobisz?
bo powtarzasz cudze mysli.
a musi to być tam dodane przez tych którzy nie chcą widziec nauki bożej aby WYKLUCZYC SIEBIE Z GRONA podlegających gniwoei Boga na podstwie własnej sprawiedliwości!
Wiesz co Bóg zrobi z tymi którzy dodaja do Jego słowa?
okidoki pisze: Nie rozumiejąc tych dwóch punktów, a stawiam 100 zł że po przeczytaniu powyższego nadal ich nie rozumiesz i trwasz w uporze intelektualnym (oby cię Bóg oświecił, a ja odżałuję to 100zł
) nie jesteś zdolny zrozumieć cierpliwości Bożej dla grzechów ludzi o której mowa w rozdziale dziewiątym, gdy jest o naczyniach. Jak możesz rozumieć Rzymian 9 jak nie rozumiesz 1 i 2 rozdz (a rozdz 3 rozumiesz źle).
A ja wiem że je rozumiem ale uwazam że TWOJE WYPOCINY są wynikiem BŁEDNEGO zrozumienia Pisma.
OPRATE TO TWOJE ZROZUMIENIE JEST O KŁAMSTWO ze mowa tam o niektórych a nie o człowieku który czyni zło!
100 zł przegrałeś.
Ty jesteś zdolny zroumieć Boże wybranie ale FAKT ze zmieniasz SŁowo i dodajesz do niego swoje słowka pokazuje że coś jest BARDZO NIE TAK.
Boża dobroć prowadzi człowieka ZAWSZE do upamiętania.
Natomiast KAZDY człowiek bez wyjątku ma to w nosie! I POKAZUJE TO SWOIMI UCZYNKAMI które nie są doskonałe!
Tak człowiecze
czy mniemasz człowiecze że TY który osądzasz innych a sam te rzeczy czyniłeś nie podlegałeś sądowi
czy ty nie zatwardzałeś serca
BYŁEŚ LEPSZY?
Ja wiem ze ty nie trwasz w uporze intelektualnym bo wiem że bez łaski Boga nie jesteś w stanie zostać uwolniony z tego zwiedzenia w które ciebie wbito przez DODAWANIE słówek tu i ówdze gdzie ich nie ma. Dlatego Jedyne co robie to prosze o łaskę dla cienbe aby Bóg dał ci zrozumieć tak jak dał zroumieć wielu.
I aby wyrwał ciebie z niewoli złego myślenia.
Panie daj prosze.
(27) Wszystko przekazał Mi Ojciec mój. Nikt też nie zna Syna, tylko Ojciec, ani Ojca nikt nie zna,
tylko Syn, i ten, komu Syn zechce objawić. Mat 11
I Panie zechciej się objawić.
okidoki pisze:
3. Jak możesz Lashu zrozumieć nauczanie o naczyniach w rozdziale dziewiątym Rzym. , jeżeli nie przyjmujesz nauczania biblijnego, że ludzie sami decydują jakimi są naczyniami? Oj bracie. Jest o tym powiedziane wprost w 2Tm 2:21 oraz Jer 18, 1-10.
Przyjmuje naczunie biblijne ale nie przyjmuję naczunia TWOJEGO opartego o DODAWANIE DO PISMA.
to ze twoje jest niebiblijne jest jasne bo opiera się o dodawanie słów / cały / niektórzy TAM GDZIE ICH NIE MA .
Pwoedz jaki duch ciebie pobudza do mówienia kłamstw i dodawania do Pisma
Bo nie jest to Duch boży.
Powiedz mia prosze kto ciebie okłamał ze tam jest mowa o niektórych?
Który to nauczyciel podał ci zatrute jabłko tego że Pawęł mówi NIEKTÓRZY...
Zastanów się czy warto słuchac nauczycieli kórzy dodaja do Pisma.
To że nie rozumiesz tekstu pisanego usowniłeś wielkrotnie.
to ze dodajesz do pisma swoje SŁOWA jak powyżej niesie ze soba sąd i to też jest jasne.
To ze oburza ciebie fakt że tylko wierzący bedą zbawienie pokazuje że twoja nauka nie jest z Boga.
Ja moge zrozumiec własciwie nauczanie z rzym 8 - 9 bowiem DOBRZE rozumiem rzym 2 i 3
I to nie z siebie
ZA GŁUPIUTKI JESTEM
Gdyby nie łaska Pana to nie rozumiałbym nic.
ale jedyne co do oddaje sie łasce aby Bóg okazywał mi miłosierdzie i dał rozumiec Jego słowo i życ zgodnie z nim.
Zgodnie z tym co Pawęł nauczał
(5) Nie żebyśmy uważali,
że jesteśmy w stanie pomyśleć coś sami z siebie, lecz /wiemy, że/ ta możność nasza jest z Boga. (6) On też sprawił, żeśmy mogli stać się sługami Nowego Przymierza przymierza nie litery, lecz Ducha 2 kor 3
Tak nie jestem w stanie poprawnie myśleć dlatego poddałem swój umysł tylko Bogu Chrystusowi aby Duch Św dał mi zrozumienie Pisma bo w swojej głupocie przez kilka lat po nawrócenieu trwałem w błedach takich jak własnie wolnowolowe nauczanie!
To własnie ludzie którzy twierdzą JA NIE BYŁEM ZŁY ale tylko troche zły i w sumie to tylko bardzi źli ludzie zatwardzają swoje serca, ale nie tacy jak ulegaja swojemu zwiedzeniu.
Nie zrozumieja rzym 9 bo okamuja sibie że są dobrzy z własnej natury.
Nie ograna łaski Boga bo pycha ich przesłania im wzrok. Pycha i mniemanie o sobie że nie byli tacy źli .
oni tylko trochę byli źli
tak jak ci zydzi kórzy mieli Prawo i myśleli że to wystarczy!
okidoki pisze: I na koniec.
Drugie przekłamanie dotyczy wersetu 10,1 Autor na sam koniec kazania znowu wpada w lekka kpine i stwierdza że Paweł modli się o ZBAWIENIE całego Izraela i ze to byłoby bez sensu gdyby Bóg już wybrał.
Greka nie mówi niec o całym Izraelu
10:1 Ἀδελφοί ἡ μὲν εὐδοκία τῆς ἐμῆς καρδίας καὶ ἡ δέησις ἡ πρὸς τὸν θεὸν ὑπὲρ τοῦ Ἰσραήλ ἐστιν εἰς σωτηρίαν
Tak wspomina o Izraelu ale nie całym.
Paweł modli się i pragnie zbawienia Izraela wg ciała ale nie całego!
Nie wiem czy kanodzieji się pomyli to z innym tekstem czy poprostu odleciał całkowicie w swoim zapale
Posługujesz się słowami jak "przekłamanie", "kpina", odleciał" , a tymczasem ktoś śledzi ten wątek z forum, gdzie zamieszczono ten wykład i śmieją się z Twojej zaiste kosmicznej interpretacji , której nie podziela ŻADEN przekład biblijny
Nie wiesz dlaczego ? Masz wyjasnione przez tego starszego:
http://ulicaprosta.net/forum/viewtopic. ... 5516#35516Lash zejdź na ziemię, bo masz zbyt wysokie mniemanie o swoich zdolnościach biblistycznych
Czy wyżej wzlecisz tym upadek może być boleśniejszy.
Co ty mi tu podsyłasz bełkot.
Wybacz ale to chyba najgorszy z powstów smoka. Cenię niektóre wypowiedzi smoka ale ta pokazuje jego ignorcje w temacie.
Greka jest jasna. nie ma tam nic o Całym IZRAELU.
SMOK więc najzwyklej DODAJE kwantyfikator CAŁEGO. i widocznie od niego nauczłes się DODAWAĆ DO PISMA
Smok popełnia też bład logiczny.
Paweł modli sie tam o zbawienie IZRAELA czyli kogo? tych którzy jeszcze nie wierzą.
PAWEŁ NIE JEST BOGIEM i nie determinuje która część Izraela jest zbawiona a która nie,
Modli się więc o zbawienie jak najwiekszej liczby Izraelitów którzy jeszcze Boga nie poznali.
Tak - Mamy się modlić o ZBAWIENIE niewierzących - czyżby nie było to prawdą - to JEST PRAWDĄ? Pawęł natomiast nie MODLI SIE O ZBAWIENIE CAŁEGO IZREALA wg ciała. Bo wtedy modliłby się wbrew woli BOga. Wkraczałby wtedy w KOMPETENVCJE BOGA i mówiłby mu zbaw WSZYSTKICH. Paweł nie determinuje nigdy w modlitwach kogo Bóg ma zbawić i my tez nie mamy tego robić. możemy się modlić o osbę zbawa tą osobe ale nie detremonować zbaw cął polske od piekła!
Smok miłaby rację wtedy i tylko wtedy gybyśmy mieli objawienie kto dokładnie bedzie zbawiony! Z racji tej że Bóg zachowuje o dla sibie to nie możemy tego okręslać.
Smok napisał w tym poscie kompletna bzdurę
Gdyby Paweł modlił się o wybranych do zbawienia Izraelitów, to by oznaczało, że wybrani i przeznaczeni do zbawienia (którzy nie maja wolnej woli!) nie podporządkowali się usprawiedliwieniu Bożemu, potknęli się o kamień obrazy i usiłują ustanowić własne usprawiedliwienie zamiast przyjąć to, które ustanowił Bóg. To ci dopiero heca!
Jak widać smok kpi tu z czegoś czego nie rozumie.
CZY PAWEŁ przez kilkadziesiąt lat swojego życia niepodporzadkowywał się bożemu USPRAWIEDLIWIENIU
TAK! i nawet ty to chyba wiesz, że Nie słuzył Bogu. I szukąl po żydowsku drogi zbawienia.
Od kiedy Paweł był wybrany?
(15) Gdy jednak spodobało się Temu,
który wybrał mnie jeszcze w łonie matki mojej i powołał łaską swoją, (16) aby objawić Syna swego we mnie, bym Ewangelię o Nim głosił poganom, natychmiast, nie radząc się ciała i krwi (17) ani nie udając się do Jerozolimy, do tych, którzy apostołami stali się pierwej niż ja, skierowałem się do Arabii, a później znowu wróciłem do Damaszku.
(List do Galatów 1:15-16, Biblia Tysiąclecia)
Jak widac Paweł był wczesniej wybrany do tego aby nieśc ewngelię ale objawiło sie to w stosownym czasie!
TAK Paweł szukał źle usprawiedliwienia jak każdy żyd. ale Bóg który Pawała wybrał przed Zaistnieniem Pawła - powołał go DOPIERO w drodze do Damaszku.
to ze wybranie nie implikuje powołania na poczatku życia ale w którymś momencie jego trwania to fakt i tylko ktoś zaślepiony i dorzucjący do Biblli słówka może tego nie zobaczyć
Jeśli to smok mówił to kazanie to pokazuje po raz kolejny że kpi z czegoś czego nie rozumie
.