Wykład na temat 9 rozdziału Listu do Rzymian :-)

Dział niepolemiczny.
Miejsce dla budujących artykułów lub własnych przemyśleń ukazujących stanowisko teologiczne. Tylko dla protestantów.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 03 cze 2010, 22:28

okidoki pisze:
Imperator pisze:Nie mowimy ze ostateczne zbawienie jest bezwarunkowe. Nie jest. Musimy spelnic warunek wiary w Chrystusa, aby moc otrzymac zycie wieczne. Ale wiara nie jest warunkiem do wybrania. Jest na odwrot. Wybranie warunkuje nasza wiare.

Nigdzie nie czytamy, że Bóg narzuca nam naszą wiarę. Wiara jest zawsze wymogiem kierowanym do człowieka: Uwierz, a będziesz zbawiony. Ponieważ wola Boga polega na tym:

" A to jest wola Ojca mego, aby każdy, kto widzi Syna i wierzy w niego, miał żywot wieczny, a Ja go wzbudzę w dniu ostatecznym. " [J 6,40]

Biblia nie poucza, że wolą Boga jest zbawienie tylko tych, których sobie bezwarunkowo wybrał tak jak chciałby kalwinizm. Bo gdzie o tym czytasz? Raczej Bóg wybrał sobie, że zbawieni będą wierzący i tego naucza Pismo Święte :)

Bóg kieruje swoją ofertę do wszystkich ludzi, bo pragnie aby wszyscy ludzie byli zbawieni i doszli do poznania prawdy, dlatego Chrystus umarł za grzechy całego świata. Lecz nie wszyscy przyjmują zaproszenie na ucztę i dlatego jest "wielu powołanych, a mało wybranych" [Mt 22 , przeczytaj całą przypowieść, aby zrozumieć, że Bóg kierował zaproszenie do wszystkich ludzi].


Biblia naucza jasno że Zbawieni są ci którzy otrzymali łąskę
Tylko oni mają zycie wieczne
Ef 2,5 jest jasne z czego jesteśmy zrodzeni i jak ożywieni i nie jest to wiara

Wiara nie niesie życia wiecznego
to obala Jakub w Jakuba 2 gdzie wskazuje jasno na martwą wiarę
jak wiec widać wiara czynna w miłości jest dobrym owocem łaskie w nas.

I potwierdza to Duch święty ustami Pawła mówiąć że wiar jest owocem Ducha świętego

(22) Ale owoc Ducha jest miłość, wesele, pokój, nieskwapliwość, dobrotliwość, dobroć, wiara, cichość, wstrzemięźliwość. (23) Przeciwko takowym nie masz zakonu.

Jak widać szatan próbuje podrobić owoc Ducha ale nie udaje mu się

Luter o tym wiedział dlatego sola fide jest obok sola gratia.
Zbawienie jest tylko z łaski a usprawiedliwienie jest wiary a nie uczynków

łaska jest niezasłuzonym darem życia wiecznego Wbrew nauczaniu Okidokiego że łaska oparta jest o przewidziane uczynki


Wiara zaś jest sposobem na życie i na usprawiedliwienie z tego że to życie nie jest doskonałe. Bo nie jest.
Jestem więc usprawiedliwiony z wiary bo nie jestem doskonały ale wierzę że jakość mojego życia nie jest podstwa mojego USPRAWIEDLIWIENIA JEST WIARA W TO CO ZROBIŁ CHRYSTUS.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 03 cze 2010, 22:39

OK do poniedziałku :P


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
okidoki
Posty: 2068
Rejestracja: 17 lip 2008, 13:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: okidoki » 04 cze 2010, 09:19

Imperator pisze:Czy Judasz jest odpowiedzialny za zdradzenie Jezusa?


Tak, przez 3 lata zatwardzał swoje serce kradnąc pieniądze, a potem jeszcze zdradził Pana. Z własnej woli.

Imperator pisze:Czy Pilat jest odpowiedzialny za wydanie takiego a nie innego wyroku?

Tak, nawet ostrzeżona żona mówiła mu, że to mąż Boży, a serce Piłata pozostało nieczułe.

Imperator pisze:Czy zydzi sa odpowiedzialni za przelanie krwi Chrystusa?

Tak, wyznawali Boga ustami, ale ich serce było daleko od niego.

A Bóg to wszystko wiedział na mocy swojej przedwiedzy (gr. prognosis) i uzwględnił w swoich planach.


Awatar użytkownika
Imperator
Posty: 6343
Rejestracja: 22 kwie 2010, 17:05
wyznanie: Prezbiterianizm
Lokalizacja: Merry ol' England
O mnie: PhD
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Imperator » 04 cze 2010, 10:17

okidoki pisze:A Bóg to wszystko wiedział na mocy swojej przedwiedzy (gr. prognosis) i uzwględnił w swoich planach.


Te wersy mowia nie o przedwiedzy i ewentualnym uwzglednianiu w planach, ale o aktywnej Bozej rece i planie odwiecznym, ktory reszta swieta zrealizowala i nadal realizuje.

Acts 4:27-28 ESV
27 for truly in this city there were gathered together against your holy servant Jesus, whom you anointed, both Herod and Pontius Pilate, along with the Gentiles and the peoples of Israel, 28 to do whatever your hand and your plan had predestined to take place.

Biblia Gdańska (1632)
Dzieje Ap 4:27-28 bg (27) Albowiem się zebrali prawdziwie przeciwko świętemu Synowi twemu Jezusowi, któregoś pomazał, Herod i Poncki Piłat z pogany i z ludem Izraelskim. (28) Aby uczynili, cokolwiek ręka twoja i rada twoja przedtem postanowiła, aby się stało.

Biblia Warszawska (1975)
Dzieje Ap 4:27-28 bw (27) Zgromadzili się bowiem istotnie w tym mieście przeciwko świętemu Synowi twemu, Jezusowi, którego namaściłeś, Herod i Poncjusz Piłat z poganami i plemionami izraelskimi, (28) aby uczynić wszystko, co twoja ręka i twój wyrok przedtem ustaliły, żeby się stało.

Przekład Dosłowny (2002)
Dzieje Ap 4:27-28 bpd (27) Zeszli się bowiem naprawdę w tym mieście przeciwko świętemu Słudze Twojemu, Jezusowi, którego namaściłeś: Herod i Poncjusz Piłat z poganami i plemionami Izraela, (28) aby uczynić wszystko, co Twoja ręka i Twoje postanowienie już wcześniej ustaliły, że ma się stać.

okidoki, Mysle ze nie ma sensu z toba dyskutowac, gdyz wbijasz tu na forum z jakas idea do powrotu do korzeni i zapewne nadzieja by szukac ludzi ktorzy pojda za twoimi blednym czytaniem Pism Swietych ktore "...ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają ku swej własnej zgubie" (2Pe 3:16)

EOT


Teologia na poważnie i z humorem: http://mlodykalwin.blox.pl
Awatar użytkownika
Imperator
Posty: 6343
Rejestracja: 22 kwie 2010, 17:05
wyznanie: Prezbiterianizm
Lokalizacja: Merry ol' England
O mnie: PhD
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Imperator » 04 cze 2010, 10:20

ann_in_grace pisze:proginōskō From πρό (G4253) and γινώσκω (G1097)

Outline of Biblical Usage
1) to have knowledge before hand
2) to foreknow
a) of those whom God elected to salvation
3) to predestinate


Anna, dzieki za wklejenie. Tez mialem podobne wstawic. Wyprzedzilas.


Teologia na poważnie i z humorem: http://mlodykalwin.blox.pl
Awatar użytkownika
okidoki
Posty: 2068
Rejestracja: 17 lip 2008, 13:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: okidoki » 04 cze 2010, 11:48

Imperator pisze:okidoki, Mysle ze nie ma sensu z toba dyskutowac, gdyz wbijasz tu na forum z jakas idea do powrotu do korzeni i zapewne nadzieja by szukac ludzi ktorzy pojda za twoimi blednym czytaniem Pism Swietych ktore "...ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają ku swej własnej zgubie" (2Pe 3:16)

EOT

Jesteś po prostu zadufany w sobie, jest to typowa cecha kogoś kto został wychowany na literaturze reformowanej zamiast samodzielnie czytać Pismo Święte.
Widać to nie tylko po Tobie, ale i Ann. Nie potraficie zinterpretować tak prostych fragmentów jak Ez 18,23;Ez 33,11 lub 1 Tm2,4;1 Tm 4,10 lub choćby J 3,16-17. Więc dla mnie nie stanowi zdziwienia, że wykolejacie się na trudniejszych tekstach, jak pawłowy 9 rozdział Rzym.

I nie siej zamętu, nikogo nie szukam tylko bronię normalnego chrześcijaństwa ewangelicznego przed powrotem do błędów przeszłości.


Awatar użytkownika
okidoki
Posty: 2068
Rejestracja: 17 lip 2008, 13:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: okidoki » 04 cze 2010, 12:16

Czyli cytujesz definicje, które potwierdzają moje twierdzenia :)
Mnie już niczym nie zdziwisz.
ann_in_grace pisze:proginōskō From πρό (G4253) and γινώσκω (G1097)

Outline of Biblical Usage
1) to have knowledge before hand
2) to foreknow
a) of those whom God elected to salvation
3) to predestinate

Albo tez: foreknow , foreordain , know , know before

Przed - wiedza ma to do siebie, że trzeba mieć wiedzę o czymś lub o kimś, ponieważ jest to określenie wiedzy wyprzedzającej zdarzenia. Taki jest sens użycia słówka "przed". Gdyby Bóg wszystko determinował w kalwinistycznych sensie nie potrzebowałby niczego przewidywać (przed-wiedzieć).

Tymczasem Bóg posiada przed-wiedzę o przyszłych zdarzeniach i osobach [Rz 8,29, 1 P 2,2] I Twoje szydzenie o Bogu patrzącym w kulę jest nie na miejscu.

Przekład dosłowny Ewangelicznego Instytutu Biblijnego:

" Piotr, apostoł Jezusa Chrystusa, do wychodźców diaspory (...) wybranych
według wyprzedzającej [zdarzenia] wiedzy Boga Ojca " [1 P 1,2]

" Wprawdzie był On na to przewidziany19 już przed założeniem
świata, ale objawiony20 został dopiero w czasach ostatecznych " [1 P 1,20]

" Bo tych, których wcześniej poznał, przeznaczył "
[Rz 8,29]

Przekład literacki Biblii Tysiaclecia:

" Albowiem tych, których od wieków poznał, tych też przeznaczył "

" którzy wybrani zostali według tego, co przewidział Bóg Ojciec "

" On był wprawdzie przewidziany przed stworzeniem świata, dopiero jednak w ostatnich czasach się objawił "


Reformowana wykładnia przewidywania prowadzi do wniosku, że wcielony Bóg, Chrystus jako człowiek nie miał wolnej woli :-P

Jeszcze Interlinia:

[Zostaliście odkupieni] szacowna krwią [Chrystusa] jako Baranka niewinnego i niesplamionego, Pomazańca, poznanego wcześniej przed położeniem fundamentów świata, uczynionego widocznym zaś w ostatku czasów dla was"

Wedlug ciebie, Bog sie uczy "po drodze"?

A co to za raczkujące filozofowanie? Wszechwiedza oznacza, że Bóg nie zdobywa ani nie zbiera wiedzy lecz ją POSIADA, niezależnie od czasowej perpsektywy. A Jego myśli nie są naszymi, więc nie filozofuj za nadto.
Ostatnio zmieniony 04 cze 2010, 12:30 przez okidoki, łącznie zmieniany 4 razy.


Awatar użytkownika
Imperator
Posty: 6343
Rejestracja: 22 kwie 2010, 17:05
wyznanie: Prezbiterianizm
Lokalizacja: Merry ol' England
O mnie: PhD
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Imperator » 04 cze 2010, 12:16

ann_in_grace pisze:Chcesz porzadnej egzegezy Rzymian9?
http://mp3.aomin.org/JRW/Romans9.mp3


Whoohooo! Mr. James White - znam od okolic 2003 roku. Pare razy rozmawialismy na ich czacie, gdzie bylem stalym bywalcem. Kilka ksiazek w pdf tez dostalem od autora.


Teologia na poważnie i z humorem: http://mlodykalwin.blox.pl
Awatar użytkownika
okidoki
Posty: 2068
Rejestracja: 17 lip 2008, 13:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: okidoki » 04 cze 2010, 12:25

I jeszcze przykład jak powinna wyglądać rzetelna interpretacja Pisma:

Smok Wawelski pisze:
ck pisze:Dzieje 2,23 mówią o tym:

"Tego to, dla ustalonego postanowienia i wcześniejszego poznania Boga wydanego przez rękę nieprawych, przytwierdziwszy zgładziliście" [Dz. Ap. 2:23 interlinia]

τοῦτον τῇ ὡρισμένῃ βουλῇ καὶ προγνώσει τοῦ θεοῦ ἔκδοτον διὰ χειρὸς ἀνόμων προσπήξαντες ἀνείλατε

"boule kai prognosei" to dokładnie "dla ustalonego celu i wcześniejszego poznania". Cel był ustalony. Ale Jezus w Ogrodzie Getsemane modlił się, żeby Go ominął ten kielich, jeśli to możliwe [Mat. 26:39].

http://www.blueletterbible.org/lang/lex ... 1012&t=KJV


http://ulicaprosta.net/forum/viewtopic. ... 5533#35533

Warto przeczytać cały post :)


Awatar użytkownika
Imperator
Posty: 6343
Rejestracja: 22 kwie 2010, 17:05
wyznanie: Prezbiterianizm
Lokalizacja: Merry ol' England
O mnie: PhD
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Imperator » 04 cze 2010, 14:16

ann_in_grace pisze:A ja znam osobiscie, bylam na jednej z jego debat, w styczniu 2009, na Florydzie, a potem na konferencji polaczonej z cruise do Meksyku . A na czacie jestem modem


Bajer. Musze ponownie zajrzec do was na irca.


Teologia na poważnie i z humorem: http://mlodykalwin.blox.pl

Wróć do „Czytelnia ”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 14 gości