Czy według katolików Jezus jest Bogiem?

[inquisitio]

Ja nie pisałem o oficjalnym stanowisku kościoła, lecz o stanowisku większości znanych mi katolików.
Wiedzą o tym, że w Biblii napisano, że jedynym Bogiem jest tzw. Ojciec.
Jezus nie jest Bogiem Ojcem, bo jest podobno jego synem.

Nie zgodze sie.
Katolicy wiedza ze tak Ojciec jak i Syn sa Bogiem,kwestia do debaty jest zas stopien znajomosci swojej wiary.
Osobiscie nie spotkalem sie z tym aby ktos nie wierzyl w Bostwo Jezusa,co najwyzej moga miec co niektorzy bledne o tym wyobrazenie,na czym ,tak na marginesie zeruja rozne grupy nietrynitarne np Swiadkowie Jeh.

Nie zrozumiałeś mnie.
Oni twierdza, że jest Bogiem i jednocześnie nie jest Bogiem..
Wystarczy spytać "Czy Jezus jest Bogiem" - odpowiedzą - "Tak. Oczywiście"
Potem pytasz "Jak może być Bogiem, skoro jest jego Synem" - wtedy mówią "No nie jest Bogiem, ale Synem Bożym" ale... "Ja i Ojciec jedno jesteśmy"..
Wtedy mówisz, że i my mamy z nimi być JEDNO. Tak więc czy jesteśmy Bogiem?
I wtedy zaczyna się jazda...

Wskazuje to poprostu na niedostatecxna znajomosc swojej wiary z jednej strony ,i na podchwytliwe pytania z drugiej strony,zdradzajace tez niewiedze nt Trojcy.

[nesto]

inquisitio, pytania trudne (podchwytliwe) są więcej warte niż te proste.
Zmuszają do myślenia.

[exe]

inquisitio, pytania trudne (podchwytliwe) są więcej warte niż te proste.
Zmuszają do myślenia.

Dobrze jednak, by pytający również czuli się zobligowani do tego, nie zaś zakładali, że pytany jakoby stanął przed "orzechem trudnym do zgryzienia", ponieważ mielibyśmy wtedy do czynienia z przesłuchaniem niosącym w tle potencjał własnej wyższości, nie zaś z dyskusją.

[nesto]

inquisitio, pytania trudne (podchwytliwe) są więcej warte niż te proste.
Zmuszają do myślenia.

Dobrze jednak, by pytający również czuli się zobligowani do tego, nie zaś zakładali, że pytany jakoby stanął przed "orzechem trudnym do zgryzienia", ponieważ mielibyśmy wtedy do czynienia z przesłuchaniem niosącym w tle potencjał własnej wyższości, nie zaś z dyskusją.

Ciekawy jestem, więc pytam.
Podobnie byłbym ciekawy, gdybyś mi przysięgał, że jesteś swoim ojcem.
Pytałbym ciebie jak to możliwe, przecież jesteś jego synem...

[inquisitio]

inquisitio, pytania trudne (podchwytliwe) są więcej warte niż te proste.
Zmuszają do myślenia.

Dobrze jednak, by pytający również czuli się zobligowani do tego, nie zaś zakładali, że pytany jakoby stanął przed "orzechem trudnym do zgryzienia", ponieważ mielibyśmy wtedy do czynienia z przesłuchaniem niosącym w tle potencjał własnej wyższości, nie zaś z dyskusją.

Ciekawy jestem, więc pytam.
Podobnie byłbym ciekawy, gdybyś mi przysięgał, że jesteś swoim ojcem.
Pytałbym ciebie jak to możliwe, przecież jesteś jego synem...

Relacja ojciec - syn w kultrze bkiskiego wschodu odnosi sie do identycxnosci natury ( w skrucie,)) a nie identycznosci osoby.Pisalem juz o tym wczesniej.
Jednosc Ojca i Syna nie odnosi sie w Trojcy do osob.Ojciec to ojciec ,syn to syn-dwie rozne osoby.

[nesto]

Jednosc Ojca i Syna nie odnosi sie w Trojcy do osob.Ojciec to ojciec ,syn to syn-dwie rozne osoby.

Tak tak. Dwie różne osoby Jedynego Prawdziwego Boga. Przerabialiśmy to..
Tyle, że wówczas Bóg nie jest "osobą" bo ta "osoba" składałaby się z trzech "osób".
Ale to nie w temacie.
Dla katolików (znacznej części) jedna osoba to trzy osoby

[inquisitio]

Jednosc Ojca i Syna nie odnosi sie w Trojcy do osob.Ojciec to ojciec ,syn to syn-dwie rozne osoby.

Tak tak. Dwie różne osoby Jedynego Prawdziwego Boga. Przerabialiśmy to..
Tyle, że wówczas Bóg nie jest "osobą" bo ta "osoba" składałaby się z trzech "osób".
Ale to nie w temacie.
Dla katolików (znacznej części) jedna osoba to trzy osoby

Nie wiem czy mozna mowic ze wiekszosc,masz statystyki?
Faktem jest jednak ze czesc katoliow slabo zna swoja wiar

A mozesz sie odnies do wczesniejszej mojej wypowiedzi o rozumieniu relacji ojciec-syn w naszej i bliskowschodniej kulturze?

[nesto]

A mozesz sie odnies do wczesniejszej mojej wypowiedzi o rozumieniu relacji ojciec-syn w naszej i bliskowschodniej kulturze?

Oczywiście, że to pojęcie jest szersze niż dzisiaj się wydaje.
Tyle że katolickie (potoczne) pojęcie stanowi właśnie zawężenie tych relacji do relacji ojcostwa rzeczywistego.
Tak uważam, a wiele lat byłem katolikiem i nikt nie musi mi tłumaczyć jak jest w katolicyzmie.

[inquisitio]

A mozesz sie odnies do wczesniejszej mojej wypowiedzi o rozumieniu relacji ojciec-syn w naszej i bliskowschodniej kulturze?

Oczywiście, że to pojęcie jest szersze niż dzisiaj się wydaje.
Tyle że katolickie (potoczne) pojęcie stanowi właśnie zawężenie tych relacji do relacji ojcostwa rzeczywistego.
Tak uważam, a wiele lat byłem katolikiem i nikt nie musi mi tłumaczyć jak jest w katolicyzmie.

Jezeli juz spotkales sie z takim podejsciem do zagadnienia,to jest to rozumienie ( bledne zrozumienie) jakis ludzi a nie ze jest katolickie.
Poza tym,ty tez w taki bledny sposob odczytujesz relacje ojciec-syn.

[nesto]

Temat wałkowany wielokrotnie. Nie chce mi się już nawet pisać o ojcostwie, synostwie, Bogu, Synu itp.

Wg. katolików Jezus jest Bogiem i jednocześnie nie jest Bogiem, bo jest Synem Boga.
Nie można przecież być Ojcem i Synem jednocześnie.

Oczywiście uważasz, że można - tak więc miłego obcowania z logiką.

ps.
Aby ciebie usatysfakcjonować przyznam ci rację, a co tam... Syn to Ojciec, ale nie Ojciec, tylko Syn. Preegzystencja Logosa jest jasna jak słońce, a Duch Boży jest osobą i Bogiem, choć jest Boży (należy do kogoś).. Coś jeszcze?

[Rembov]

Wg. katolików Jezus jest Bogiem i jednocześnie nie jest Bogiem, bo jest Synem Boga.

Nie. Według twojego przedziwnego przeinaczenia nauczania katolickiego, a nie według katolików.

[kontousunięte1]

Jak się ma nauka o trójcy do chociażby tego wersetu? Paweł chyba nie słyszał o trójcy..

...hm...To dlaczego wszystkie grzechy będą odpuszczone za wyjątkiem tego przeciwko Duchowi św.? Jak można popełni grzech przeciwko komuś kto nie istnieje? W dodatku taki "nieodpuszczalny"?
krzysiek7: nie wiem z kim rozmawiałeś, ale albo coś źle zrozumiałeś albo człowiek ten nie był katolikiem. Różne dziwactwa już słyszałam,ale z całą pewnością Jezus jest Synem Bożym dla katolików.

[nesto]

Jak się ma nauka o trójcy do chociażby tego wersetu? Paweł chyba nie słyszał o trójcy..

...hm...To dlaczego wszystkie grzechy będą odpuszczone za wyjątkiem tego przeciwko Duchowi św.? Jak można popełni grzech przeciwko komuś kto nie istnieje? W dodatku taki "nieodpuszczalny"?

Grzech przeciwko Duchowi, to sprzeniewierzenie się misji. To grzechy księży, biskupów, pastorów firmowane ich misją. To zdrada pod płaszczykiem miłości, to bałwochwalstwo mamony, to zło wyrządzane innym, a tłumaczone nauką Jezusa.

Nie rozumiesz słowa Duch?
Gdy modlisz się w duchu to modlisz się w innej swojej osobie?
Gdy w duchu przyjaźni dzielisz się z kimś chlebem to dzielisz się z kimś w innej osobie?
Jeśli słowa są duchem, to są osobami?

[josta]

Grzech przeciwko Duchowi, to sprzeniewierzenie się misji. To grzechy księży, biskupów, pastorów firmowane ich misją. To zdrada pod płaszczykiem miłości, to bałwochwalstwo mamony, to zło wyrządzane innym, a tłumaczone nauką Jezusa.

A czy mógłbyś podać jakieś wersety na popracie tego stanowiska?
Pytam, ponieważ wydaje mi się, ze kontekst wypowiedzi Jezusa o grzechu przeciw Duchowi Św.
dotyczy czegoś innego.

[inquisitio]

Wg. katolików Jezus jest Bogiem i jednocześnie nie jest Bogiem, bo jest Synem Boga.
Nie można przecież być Ojcem i Synem jednocześnie.

Katolicy nie wierza w to ze Ojciec jest Synem i na odwrot.Sa to dwie rozne osoby a nie jedna.
KK widzi roznice osobowe ale ty chyba nie nie chcesz tego zauwazyc.

Aby ciebie usatysfakcjonować przyznam ci rację, a co tam... Syn to Ojciec, ale nie Ojciec, tylko Syn. Preegzystencja Logosa jest jasna jak słońce, a Duch Boży jest osobą i Bogiem, choć jest Boży (należy do kogoś).. Coś jeszcze?

J/w
Ojciec to Ojciec a nie Syn.Syn to Syn a nie Ojciec.Duch Sw to Duch anie Ojciec czy Syn.Pismo jasno rozroznia osoby Ojca Syna I Ducha tak jak KK.
Walczysz z ze swoja wizja a nie faktami.

Poza tym czy mozesz sie odniesc do roznicy w pojmowaniu relacji Ojciec -Syn w naszej i semickiej kulturze?