Bóg Ojciec czy Jezus?

Dyskusje o zrozumieniu istoty i atrybutów Boga
Albertus
Posty: 9427
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 19 lip 2015, 18:57

A to już jest zwyczajny domysł, bo z Biblii jasno wynika to co napisałem.


To mi raczej wygląda na stwierdzenie a nie na pytanie.Chyba jeszcze potrafię rozróżnić. :)

Poza tym to nie zamierzam dyskutować ze stwierdzeniem że komuś się zdaje że coś z biblii jasno wynika. To za mało do sensownej dyskusji.Mogę co najwyżej stwierdzić że moim zdaniem z Biblii jasno wynika co innego. :)


kontousunięte1
Posty: 8825
Rejestracja: 07 kwie 2011, 16:43
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: kontousunięte1 » 19 lip 2015, 19:02

Crussing,
Stawiasz i zapraszasz na balety ;-) Masz 800 postów-"rocznica" :-D


Awatar użytkownika
Oliwka
Posty: 909
Rejestracja: 04 maja 2012, 13:12
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Oliwka » 20 lip 2015, 13:38

Albertus pisze:
Uważam, że źle kombinujesz, doszukując się braku równości- bo w końcu dojdziesz do punktu: jest więcej Bogów niż Jeden...


Dokładnie tak. Ktoś kto odchodzi od wiary w Trójcę Świętą musi dochodzić do wiary w dwóch bogów. Chyba że zacznie odrzucać to co napisano w Piśmie albo zacznie sobie wybierać z Pisma to co mu wygodne.


Ktos kto odchodzi od wiary katolickiej w trójce znaczy ze widzi PEŁNIE w Jahszua Mesjaszu
ma W NIM Ojca ,Oblubienca ,Króla ,Zbawiciela .
CZy potrzebuje jeszcze czegos jakiegoś dogmatu denominacyjnego wyznania wiary ?

On Sam Siebie unizył do bycia sługa , ale ci którym Siebie Sam Objawił Kim jest
Widza i Wywyższają GO dlatego ich pociąga ku Sobie .
reszta jest paplaniną


Ps 52:10 " Ja jestem jak oliwka zielona w domu Bożym;Zaufałem łasce Bożej na wieki wieków."
http://biblia.phorum.pl/viewtopic.php?f=12&t=24
NACHASZ Eden
http://biblia.phorum.pl/viewtopic.php?f ... =Telegonia
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 20 lip 2015, 15:44

Jezus mówił, że Ojciec jest większy od niego (Jana 14,28),
że Ojciec jest wiekszy od wszystkich( Jan 10,29).
Tą samą myśl o wyższości Ojca nad wszystkich powtarza Paweł - po wniebowzięciu Jezusa (Ef 4,6)
Ojciec jest wiekszy nad wszystkich,
Ojciec jest wiekszy od Jezusa.


Im bardziej miękki fotel,
tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 20 lip 2015, 15:54

Crussing pisze:Nie wiem czy są jeszcze jakieś inne wersety. Podałem te, które przyszły mi do głowy. Można oczywiście mówić, że Jezus specjalnie na czas pobytu na ziemi stał się mniejszy od Ojca, żeby pokazać nam, że mamy być posłuszni, a po Wniebowstąpieniu cała boskość do Niego wróciła, ale z drugiej strony czy samo Pismo mówi o czymś takim? Nie. Mówi za to, że wszystko i wszyscy, łącznie z samym Jezusem, są poddani Ojcu, co potwierdza trzeci cytat.

Poczytaj: http://watchtower.org.pl/w_obronie_wiary-02.php


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13148
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Zbyszekg4 » 20 lip 2015, 15:56

agent terenowy, jako antytrynitarysta, masz swoje koncepcje, trynitarze- swoje... I tak się już ten świat kręci, aż do swego końca [oczywiście różnie rozumianego]
:papa:


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
Facebook
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 20 lip 2015, 16:02

To jeszcze nie koncepcja, to dopiero zestawienie kilku wierszy Pisma.
Jakbym zestawił więcej tekstów to i o koncepcję bym się pokusił.
Ale to Jezus zbawia, nie koncepcja na jego temat.
Pozdrawiam. :)


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13148
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Zbyszekg4 » 20 lip 2015, 16:03

agent terenowy pisze:Jezus zbawia

Amen!


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
Facebook
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Awatar użytkownika
Kamil M.
Posty: 5330
Rejestracja: 11 sty 2008, 11:16
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Kraków
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Kamil M. » 20 lip 2015, 16:13

Syn i Duch Święty są współistotni z Ojcem, równi w boskości. Ale jednocześnie Syn jest zrodzony z Ojca, a Duch z Ojca pochodzi, zaś Ojciec nie pochodzi od nikogo i w tym sensie Ojciec jest w Trójcy pierwszy, jest źródłem bóstwa, sam nie mając źródła (to tzw. monarchia Ojca, który sam jest anarchos - bez początku). Dlatego, kiedy NT mówi o "Bogu", to ma prawie zawsze na myśli Ojca.


Jestem raczej nieobecny na forum; jeśli chcesz się ze mną skontaktować, wyślij do mnie e-mail poprzez mój profil.
Klangman
Posty: 2418
Rejestracja: 26 maja 2013, 18:37
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Klangman » 20 lip 2015, 18:06

Czy wszechmogący Bóg może stworzyć kamień, którego nie będzie mógł podnieść? Abstrahując od sensu takiej czynności i woli (chęci) Boga; który dopuści uniżenie się w jednym z aspektów (1. kamień nie powstaje 2. kamień jest ale Bóg nie może go podnieść); nie znajdziemy odpowiedzi.

Czy wszechmogący Bóg może uczynić Człowieka równego sobie? Znowu musimy zapytać o wolę Boga i sens tego przedsięwzięcia. Czy zatem wolą Boga było, by taki Człowiek się pojawił? Czy miało to sens? A może to Bóg objawił Siebie w tym Człowieku?


U podstaw matematyki leży ludzka potrzeba kontrolowania i chronienia tego co się posiada (znalezione w Internecie)
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 20 lip 2015, 18:27

agent terenowy pisze:Ale to Jezus zbawia, nie koncepcja na jego temat.
Więc porzuć koncepcję na temat Pana Jezusa i przyjmij go takim jakim jest przedstawiony w Słowie Bożym.

W ilu wierzysz Bogów?
Czy uznajesz Pana Jezusa za prawdziwego Boga?

Poza tym popełniasz oszustwo duchowe, ponieważ Baptyści wierzą w Jezusa innego niż ty, deklarujesz przynależność do społeczności którą swoim wyznaniem szkalujesz i obrażasz.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Oliwka
Posty: 909
Rejestracja: 04 maja 2012, 13:12
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Oliwka » 20 lip 2015, 18:41

agent terenowy pisze:Jezus mówił, że Ojciec jest większy od niego (Jana 14,28),
że Ojciec jest wiekszy od wszystkich( Jan 10,29).
Tą samą myśl o wyższości Ojca nad wszystkich powtarza Paweł - po wniebowzięciu Jezusa
(Ef 4,6)
Ojciec jest wiekszy nad wszystkich,
Ojciec jest wiekszy od Jezusa.

Mówił ,mówił ale czy ucho nieobrzezane słyszy sens przekazu ?

oczywiście ze Ojciec większy jest od syna ,ale nie patrz jak patrzysz na oddzielne osoby
patrz na to co ukryte w tych słowach .

Wszystko zalezy od tego za kogo Go uznajesz albo bedzie w twoich oczach
tym mniejszym ,albo tym Wiekszym .
Jesli Go wywyższysz wtedy bedzie mógł przyciągnąc do Siebie w innym razie
nie bedzie to mozliwe bo jak sam mówisz
jest tym mniejszym w twoich oczach.
Ojciec nie jest większy od JAHszua poniewaz jest Nim Samym . :-D


Ps 52:10 " Ja jestem jak oliwka zielona w domu Bożym;Zaufałem łasce Bożej na wieki wieków."

http://biblia.phorum.pl/viewtopic.php?f=12&t=24

NACHASZ Eden

http://biblia.phorum.pl/viewtopic.php?f ... =Telegonia
Awatar użytkownika
Oliwka
Posty: 909
Rejestracja: 04 maja 2012, 13:12
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Oliwka » 20 lip 2015, 18:51

Kamil M. pisze:Syn i Duch Święty są współistotni z Ojcem, równi w boskości. Ale jednocześnie Syn jest zrodzony z Ojca, a Duch z Ojca pochodzi, zaś Ojciec nie pochodzi od nikogo i w tym sensie Ojciec jest w Trójcy pierwszy, jest źródłem bóstwa, sam nie mając źródła (to tzw. monarchia Ojca, który sam jest anarchos - bez początku). Dlatego, kiedy NT mówi o "Bogu", to ma prawie zawsze na myśli Ojca.


Co dla ciebie znaczy współistotny z ojcem ?
Jesli Duch Świety nie jest Pierwszy we wszystkim to cóz ojciec który nie jest Duchem.
zeby stac sie Ojcem musisz spłodzic a kim jestes wczesniej ?

kim był Ojciec wczesniej ?

Duch jest Jeden .
JAHszua mówi o Sobie - Ja pierwszy i Ostatni
Początek i Koniec .
Jak mozecie wytyczac Pierwszemu jaka ma zająć pozycje ?
Kto by zbluzgał Duchowi Świętemu nie będzie mu przebaczone ani teraz ani w przyszłym
swiecie .
BÓG jest DUCHEM/Ruach ....

do Miriam przyszedł Ojciec czy Duch Święty ?


Ps 52:10 " Ja jestem jak oliwka zielona w domu Bożym;Zaufałem łasce Bożej na wieki wieków."

http://biblia.phorum.pl/viewtopic.php?f=12&t=24

NACHASZ Eden

http://biblia.phorum.pl/viewtopic.php?f ... =Telegonia
Awatar użytkownika
Kamil M.
Posty: 5330
Rejestracja: 11 sty 2008, 11:16
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Kraków
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Kamil M. » 20 lip 2015, 19:28

Oliwka pisze:Co dla ciebie znaczy współistotny z ojcem ?

To oznacza, że jest wszystkim tym, czym jest Ojciec, tyle że nie jest Ojcem.
Oliwka pisze:zeby stac sie Ojcem musisz spłodzic a kim jestes wczesniej ?

kim był Ojciec wczesniej ?

Ojcem. Nie było żadnego wcześniej. Zawsze był Ojcem, zawsze Syn był z Niego zrodzony. Kiedy mówimy o tym, że Syn jest zrodzony z Ojca nie mówimy o relacji czasowej, tylko o fakcie pochodzenia tak, jak ze źródła bije strumień, to ciągła rzeczywistość.
Oliwka pisze:JAHszua mówi o Sobie - Ja pierwszy i Ostatni
Początek i Koniec .
Jak mozecie wytyczac Pierwszemu jaka ma zająć pozycje ?

W jakim sensie "pierwszemu"? Jak sama zacytowałaś, mówi w tym fragmencie o sobie, że nie tylko jest Pierwszy, ale że także Ostatni. Pierwszy względem czego? I ostatni względem czego?
Oliwka pisze:BÓG jest DUCHEM/Ruach ....

Bóg jest duchem - jest niestworzony, niematerialny, niewidzialny, niedotykalny...
Oliwka pisze:do Miriam przyszedł Ojciec czy Duch Święty ?

Do Mariam przyszedł archanioł Gabriel. Poczęła Syna Bożego za sprawą Ducha Świętego z woli Ojca.


Jestem raczej nieobecny na forum; jeśli chcesz się ze mną skontaktować, wyślij do mnie e-mail poprzez mój profil.
Awatar użytkownika
Oliwka
Posty: 909
Rejestracja: 04 maja 2012, 13:12
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Oliwka » 20 lip 2015, 20:29

Kamil M. pisze:
To oznacza, że jest wszystkim tym, czym jest Ojciec, tyle że nie jest Ojcem.

dobre nie ma co jest wszystkim tym czym jest ojciec ale nie jest ojcem
jest wszystkim tym czym jest Król ale nie jest królem ?
Co to znaczy ?
Ojcem. Nie było żadnego wcześniej. Zawsze był Ojcem, zawsze Syn był z Niego zrodzony. Kiedy mówimy o tym, że Syn jest zrodzony z Ojca nie mówimy o relacji czasowej, tylko o fakcie pochodzenia tak, jak ze źródła bije strumień, to ciągła rzeczywistość.

O zawsze był ojcem nawet jak nic nie było a co z tym Ja cie dzis zrodziłem .
Czy ty zawsze byłes ojcem zanim sie urodziłeś ?
co o tym decytuje ,moze plemniki ?

Ze źródła bije ale musi byc źródło a co jak go jeszcze nie ma ?

W jakim sensie "pierwszemu"? Jak sama zacytowałaś, mówi w tym fragmencie o sobie, że nie tylko jest Pierwszy, ale że także Ostatni. Pierwszy względem czego?
I ostatni względem czego?

ty mi powiedz bo dla mnie pierwszy i ostatni to znaczy Jeden nikt przed nim i nkit za nim
JEDEN - Sam.
Bóg jest duchem - jest niestworzony, niematerialny, niewidzialny, niedotykalny...


No chyba ze am CHCE SIEBIE OBJAWIC wtedy jest i widzialny i dotykalny .


Do Mariam przyszedł archanioł Gabriel. Poczęła Syna Bożego za sprawą Ducha Świętego z woli Ojca.


dobrze ci z taka gmatwaniną ?
Duch Święty czy ojciec zdecyduj sie bo jesli POCZEŁA Z DUCHA to znaczy ze On jest
OJCEM a wtedy według waszej teorii jest dwóch OJCÓW ..Duch Świety-Ojciec i Ojciec Ojciec .
takie oto nauki sa w programie ?


Ps 52:10 " Ja jestem jak oliwka zielona w domu Bożym;Zaufałem łasce Bożej na wieki wieków."

http://biblia.phorum.pl/viewtopic.php?f=12&t=24

NACHASZ Eden

http://biblia.phorum.pl/viewtopic.php?f ... =Telegonia

Wróć do „Bóg”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości