Bóg Ojciec czy Jezus?

Dyskusje o zrozumieniu istoty i atrybutów Boga
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17764
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 04 sie 2015, 12:42

krzysiek_enoch pisze:A poza tym ja również przez dłuższy czas byłem w KWCh i nie wierzyłem w Trójcę.
Tak de facto sam starszy tej społeczności raczej też w nią nie wierzył, co również otwarcie deklarował ;)
O ile wiem, nie zmienił zdania w tej kwestii.
Jeśli byłeś w zborze KWCh to mogły zaistnieć następujące okoliczności:
1. Byłeś jako sympatyk albo obserwator i wtedy nie byłeś członkiem wspólnoty.
2. Złożyłeś świadectwo wiary znając nauczanie w zborach KWCh i wtedy:
a) Twoje myślenie było inne niż teraz i wierzyłeś trynitarnie, teraz nie wierzysz, czyli twoja wiara była tylko intelektualnym chwilowym przekonaniem.
b) Popełniłeś oszustwo duchowe kłamiąc co do swojej wiary.
3. Nigdy nie złożyłeś świadectwa przed zborem i byłeś członkiem samozwańcem, nie byłeś członkiem społeczności w sposób duchowy. Taka sytuacja wskazuje na niedopełnienie obowiązków starszego, który powinien wiedzieć kto jest w jego zborze.

Co do starszego to fantazjujesz, nie ma takiego przypadku w naszych zborach, mam kontakt ze wszystkimi starszymi zborów i twierdzę że piszesz nieprawdę. Podobnie jak w przypadku agenta proszę o podanie imienia i zboru na PW abym mógł sprawdzić twoje teorie. Jeśli nie napiszesz to będę uważał że rozpowszechniasz pomówienia.

Boskość Pana Jezusa i Ducha Świętego jest jednym z podstawowych prawd wiary jakie wyznajemy.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 04 sie 2015, 12:45

Ariela pisze:Co do ostatniej linijki. Rembov, nie zartuj sobie... Czy ty czytales w ogole Biblie i prownales ten pakiet wierzen ktory ci wcisenli do glowy z tym co tam pisze?

Oczywiście. I im dłużej czytam Pismo Święte, tym dobitniej widzę jak mocno jest zakorzenione nauczanie Kościoła katolickiego w nauczaniu Chrystusa i Apostołów, a jak bardzo odbiegają od niego nauki protestantów i "brak_denominacji" od tego, co oni głosili. :)

Ariela pisze:Poczytaj listy apostolow , wyznacznikiem prawdziwej nauki byla zawsze Ewangelia, nie kosciol

Ewangelia owszem, ale nie rozumieli pod tym pojęciem tekstów, które masz w zapisane w postaci czterech ksiąg Pisma Świętego, bo kiedy powstawały listy apostolskie, to te księgi jeszcze NIE istniały. Apostołowie, kiedy odwoływali się do Ewangelii, mieli na myśli całą przekazywaną przez nich naukę, a nie jedynie teksty tradycyjnie przypisywane świętym Markowi, Mateuszowi, Łukaszowi i Janowi.

Ariela pisze:juz za czasow apsotola Pawla byly incydenty gdzie kosciol nie wpuszczal nawet apostolow, gdzie uczono ze nie ma zmartwychwstania, ze jestesmy pod panowaniem Prawa Mojzeszowego.

Ależ wiem. Dlatego, jak wiemy z Dz 20:28-31, Duch Święty ustanowił w Kościele BISKUPÓW, aby dbali o to, by nie dochodziło do takich odstępstw. Nie ma zaś u Apostołów nauki, że każdy ma sobie brać sam Pismo Święte i na jego podstawie dochodzić do tego, co też chcieli przekazać. :)

Ariela pisze:Kosciol Chrystusa stanowili ci ktorzy uznawali prawdziwa Ewnagelie, a nie wszystkie koscioly razem wziete, a juz na pewno nie jakas organizacja.

Lektura Pisma Świętego nie pozwala na utrzymanie tej tezy.

Ariela pisze:Ja rozumiem ze ty sobie to wyobrazasz tak ze apostol Piotr byl pierwszym papiezem i chodzil po ceglastym budynku z kadzidlem i klanial sie przed pomnikiem Jezusa a za nim jego ministranci, ale musze cie rozczarowac. Nawet apostol Pawel mial spor z Piotrem, wiec nie byl on zadnym papiezem. Inaczej czemu podwazyl jego nieomylna decyzje o nie jedzeniu z poganami w obecnosci Zydow? Nawet nie chce mi sie prowadzic tej dyskusji...

To może lepiej nie prowadź, bo właśnie pokazałaś, że nie masz zielonego pojęcia o dogmacie o nieomylności papieża, skoro weedług ciebie decyzja o tym, z kim jeść obiad, a z kim go nie spożywać, jest z kategorii nieomylnych. Oszczędzisz sobie wstydu, kiedy będę pokazywał kolejne "mundrości" tego typu w twoich postach. :D


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Ariela
Posty: 1061
Rejestracja: 21 gru 2013, 22:33
Ostrzeżenia: -1
wyznanie: Agnostyk
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Ariela » 04 sie 2015, 13:30

Rembov pisze:Oczywiście. I im dłużej czytam Pismo Święte, tym dobitniej widzę jak mocno jest zakorzenione nauczanie Kościoła katolickiego


To samo muzulmanie mowia tylko ze oni znowu twierdza ze widza w Biblii mocno zakorzenione nauczanie islamu. Tak samo mowia rowniez Swiadkowie Jehowy, mesjanscy Zydzi, unitarianie, arianie, prawoslawni, lista jest dluga. Dlatego widzisz w Pismie, to co chialbys tam zobaczyc, to w czym cie zindoktrynowano.

Rembov pisze:Ewangelia owszem, ale nie rozumieli pod tym pojęciem tekstów, które masz w zapisane w postaci czterech ksiąg Pisma Świętego, bo kiedy powstawały listy apostolskie, to te księgi jeszcze NIE istniały.


Ale ja przeciez o tym wiem. I tej wlasnie Ewangeli czy oralnej czy pisemnej KRK nie trzyma sie od bardzo wielu lat na co wskazuje nawet sama Tradycja, w ktorej jeszcze w roku od 200-300 zupelnie inaczej rozumiano Biblie niz wy dzisiaj.

Rembov pisze:Ależ wiem. Dlatego, jak wiemy z Dz 20:28-31, Duch Święty ustanowił w Kościele BISKUPÓW, aby dbali o to, by nie dochodziło do takich odstępstw. Nie ma zaś u Apostołów nauki, że każdy ma sobie brać sam Pismo Święte i na jego podstawie dochodzić do tego, co też chcieli przekazać.


Ale to ze ktos jest biskupem nie siwadczy o tym ze glosi prawdziwa Ewangelie. Wiesz ilu biskupow w historii kosciola bylo falszywymi nauczycielami? Ja rozumiem ze ty bys chcial zeby nauka KRK sie zgadzala, ale sie nie zgadza, bo biskup sam moze byc odstepca i wyrzucic kogos z kosciola. Poczytaj trzeci list apostola Jana. Diotrefes ktory zarzadzal kosciolem (nie wiem gdzie) nie przyjal samych apostolow, a tych ktorzy chcieli udzielic goscinnosci braciom wykluczal. Co do ostatniego zdanie. To my zgadzamy sie z wami, dlatego opuscilismy KRK kiedy zaczeliscie sobie tlumaczyc nauki apostolow tak jak wam sie chcialo.

Rembov pisze:Lektura Pisma Świętego nie pozwala na utrzymanie tej tezy.


Naprawde? Moglbys zacytowac? Bo jakos nie wyczytalam tego do dzisiaj.

Rembov pisze:To może lepiej nie prowadź, bo właśnie pokazałaś, że nie masz zielonego pojęcia o dogmacie o nieomylności papieża, skoro weedług ciebie decyzja o tym, z kim jeść obiad, a z kim go nie spożywać, jest z kategorii nieomylnych. Oszczędzisz sobie wstydu, kiedy będę pokazywał kolejne "mundrości" tego typu w twoich postach.


Jak na razie to ty robisz sobie wstydu, bo spor Pawla i Piotra nie tyczyl sie obiadow, a Prawa Mojzeszowego. Piotr w obecnosci Zydow zaczal stosowac sie spowrotem do Prawa a w obecnosci pogan znow byl jak poganin. O to byl spor. Gdyby apostol Pawel nie podwazyl dzialania twojego "papieza" to bysmy dzisiaj dalej stosowali sie do Prawa w obecnosci Zydow.


Awatar użytkownika
krzysiek_enoch
Posty: 289
Rejestracja: 17 sie 2008, 18:54
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: krzysiek_enoch » 04 sie 2015, 14:28

KAAN pisze:Co do starszego to fantazjujesz, nie ma takiego przypadku w naszych zborach
To widocznie słabo tropisz herezje inwizytorze ;)
Ten wasz KWCh nie jest jednak takim monolitem jak Ci się wydaje.
Ale to dla mnie już przeszłość, nie będę wracać do tematu.


Ariela
Posty: 1061
Rejestracja: 21 gru 2013, 22:33
Ostrzeżenia: -1
wyznanie: Agnostyk
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Ariela » 04 sie 2015, 14:41

krzysiek_enoch pisze:
KAAN pisze:Co do starszego to fantazjujesz, nie ma takiego przypadku w naszych zborach
To widocznie słabo tropisz herezje inwizytorze ;)
Ten wasz KWCh nie jest jednak takim monolitem jak Ci się wydaje.
Ale to dla mnie już przeszłość, nie będę wracać do tematu.


To mowisz ze byl tam jakis w zborze ktory OTWARCIE byl unitarianem i wszyscy to akceptowali?


Nick
Posty: 2006
Rejestracja: 29 kwie 2012, 12:54
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Nick » 04 sie 2015, 15:33

W KWCh? Eee, jakieś bajki :-)


Nick
Posty: 2006
Rejestracja: 29 kwie 2012, 12:54
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Nick » 04 sie 2015, 15:40

krzysiek_enoch pisze:Ale to dla mnie już przeszłość, nie będę wracać do tematu.


Skoro piszesz takie rzeczy to powinieneś je uwiarygodnić, albo nie pisać. A jeśli zamiast rzeczowego uzasadnienia "nie będziesz wracał do tematu", to mocno rzutuje na wiarygodność tego co piszesz.


Ariela
Posty: 1061
Rejestracja: 21 gru 2013, 22:33
Ostrzeżenia: -1
wyznanie: Agnostyk
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Ariela » 04 sie 2015, 15:49

A ja znam mnostwo, ale to mnostwo antytrynitarianow ktorzy byli profesorami greki i jezyka hebrajskiego, studiowali teologie na Harvardzie, Oxfordzie i Cambriudge i nagle, nie uwierzysz... wszyscy doszli do wnisoku ze doktryna o Trojcy to jedyna prawdziwa nauka. Ale nie zradze ci ich nazwisk, bo to nie zgodne z prawem :-P


Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 04 sie 2015, 16:00

A oto profesor nietrynitarny, żeby nie było, że wszyscy profesorowie języków starożytnych w Trójcę wierzą.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli
Sama znajomość języka trynitarza nie czyni.
Ariusz pisał po grecku a w Trójcę nie wierzył.


Im bardziej miękki fotel,
tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
krzysiek_enoch
Posty: 289
Rejestracja: 17 sie 2008, 18:54
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: krzysiek_enoch » 04 sie 2015, 16:10

Inny ciekawy przykład:

https://en.wikipedia.org/wiki/Crawford_Howell_Toy

Crawford Howell Toy (1836–1919), American Hebrew scholar, was born in Norfolk, Virginia, on 23 March 1836. He graduated at the University of Virginia in 1856, and studied at the University of Berlin from 1866 to 1868. From 1869 to 1879 he was professor of Hebrew in the Southern Baptist Theological Seminary (first in Greenville, South Carolina, and after 1877 in Louisville, Kentucky), and in 1880 he became professor of Hebrew and Oriental languages at Harvard University, where until 1903 he was also Dexter lecturer on biblical literature.

Soon after Toy went to be the professor of Hebrew and Semitic languages at Harvard, he broke his ties with Southern Baptists and became a practicing Unitarian.


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 04 sie 2015, 16:19

A przekład to gdzie zgubiłeś?


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Ariela
Posty: 1061
Rejestracja: 21 gru 2013, 22:33
Ostrzeżenia: -1
wyznanie: Agnostyk
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Ariela » 04 sie 2015, 16:40

A oto profesor nietrynitarny, żeby nie było, że wszyscy profesorowie języków starożytnych w Trójcę wierzą.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli
Sama znajomość języka trynitarza nie czyni.
Ariusz pisał po grecku a w Trójcę nie wierzył.


Nabijalam sie przeciez z tymi profesorami, bo wymyslacie rozne rzeczy, wiec chcialam tylko pokazac ze my tez mozemy zmyslac, ale nie robimy tego. Przynajmnie nie ja, poza tym ironicznym wpisem.

Znajomosc greki akurat nie przydaje sie tak bardzo, jak znajomosc hebrajskiego bo to wlasnie ze Starego Testamentu najbardziej pragnie sie udowodnic Trojce. Rolf Furuli jest Swiadkiem Jehowy wiec on zapewne widzi w Biblii "niezbite dowody" na to ze Jezus byl archaniolem Michalem, co nie zmienia faktu ze znajomosc jezykow starozytnych jest niezbedna do rozstrzygania doktrynalnych sporow, nawet jesli wielu uzywa takich umiejetnosci do uwierzytelniania swoich falszywych nauk.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17764
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 04 sie 2015, 17:25

krzysiek_enoch pisze:
KAAN pisze:Co do starszego to fantazjujesz, nie ma takiego przypadku w naszych zborach
To widocznie słabo tropisz herezje inwizytorze ;)
Ten wasz KWCh nie jest jednak takim monolitem jak Ci się wydaje.
Ale to dla mnie już przeszłość, nie będę wracać do tematu.
Więc rozpowszechniasz kłamstwa tak jak agent, diabeł atakuje wierzących, i ty mu w tym pomagasz, szatan jest ojcem kłamstwa.

Objawienie św. Jana 22:15 Na zewnątrz są psy i czarownicy, i wszetecznicy, i zabójcy, i bałwochwalcy, i wszyscy, którzy miłują kłamstwo i czynią je.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
krzysiek_enoch
Posty: 289
Rejestracja: 17 sie 2008, 18:54
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: krzysiek_enoch » 04 sie 2015, 17:30

KAAN pisze:
krzysiek_enoch pisze:
KAAN pisze:Co do starszego to fantazjujesz, nie ma takiego przypadku w naszych zborach
To widocznie słabo tropisz herezje inwizytorze ;)
Ten wasz KWCh nie jest jednak takim monolitem jak Ci się wydaje.
Ale to dla mnie już przeszłość, nie będę wracać do tematu.
Więc rozpowszechniasz kłamstwa tak jak agent, diabeł atakuje wierzących, i ty mu w tym pomagasz, szatan jest ojcem kłamstwa.

Objawienie św. Jana 22:15 Na zewnątrz są psy i czarownicy, i wszetecznicy, i zabójcy, i bałwochwalcy, i wszyscy, którzy miłują kłamstwo i czynią je.
Z powodu takiego właśnie Twojego podejścia nie kontynuuję tematu.
Myslę, że przypadek Serweta w dzisiejszej Polsce wcale nie byłby taki niemożliwy :/


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17764
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 04 sie 2015, 17:34

krzysiek_enoch pisze:
KAAN pisze:
krzysiek_enoch pisze:
KAAN pisze:Co do starszego to fantazjujesz, nie ma takiego przypadku w naszych zborach
To widocznie słabo tropisz herezje inwizytorze ;)
Ten wasz KWCh nie jest jednak takim monolitem jak Ci się wydaje.
Ale to dla mnie już przeszłość, nie będę wracać do tematu.
Więc rozpowszechniasz kłamstwa tak jak agent, diabeł atakuje wierzących, i ty mu w tym pomagasz, szatan jest ojcem kłamstwa.

Objawienie św. Jana 22:15 Na zewnątrz są psy i czarownicy, i wszetecznicy, i zabójcy, i bałwochwalcy, i wszyscy, którzy miłują kłamstwo i czynią je.
Z powodu takiego właśnie Twojego podejścia nie kontynuuję tematu.
Myslę, że przypadek Serweta w dzisiejszej Polsce wcale nie byłby taki niemożliwy :/
Myślę ze powinieneś wytłumaczyć się ze swoich kłamstw, a nie uciekać, czekam na dowody twoich twierdzeń. Wystarczy że napiszesz: starszy zboru w ...... na PW.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.

Wróć do „Bóg”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości