Strona 2 z 3

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 27 lut 2016, 00:22
autor: Obserwatorek
Właściwie to wyklarowanie się nauk nastąpiło nawet w XVII wieku.
W XVI w. niektórzy z Braci Polskich nadal czcili Jezusa a Ducha Św. uznawali za osobę, ale w XVII w. rygoryzm się zaostrzył i Jezusa całkiem w cień odrzucono.
Servet jeszcze uznawał preegzystencję Logosu ale jego dalsi uczniowie już to odrzucili.
Czytałem Twoje polecane książki na różnych forach więc wiem co w trawie piszczy.
Śledziłem też swego czasu temu stronę Olczykowskiego.

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 27 lut 2016, 00:42
autor: polk
Obserwatorek, dobrze że jesteś.
Realisto biblisto amatorze - pokory!

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 27 lut 2016, 05:09
autor: Zbyszekg4
Realisto, kim jest dla Ciebie Jezus Chrystus? Tak, tak, wiem... - nie jest Bogiem, ale czy jest Zbawicielem?!?
Jeśli jest, to zbawiła Cię istota nie będąca Bogiem, a będąca stworzeniem Bożym (jednym z wielu)...
A Biblia przez cały czas uczy, że Zbawca to Bóg!
Kto zatem jest Twoim Zbawcą?!?

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 27 lut 2016, 08:23
autor: Obserwatorek
Realista pisze:dla autora ew. Łukasza. Moc Boża i Duch św. są jak mawiają grecy ἰσοδυναμοῦντα - rzeczy równoznaczne.

Łukasz należał do Braci Polskich?
Pierwsze słyszę.

Proszę co Łukasz i inni uczyli o Duchu Św.:

Biblia opisując działalność Ducha Św., przedstawia Go jako osobę, która: naucza i przypomina (J 14:26); słucha (J 16:13); ustanawia (Dz 20:28); wprowadza we wszelką prawdę (J 16:13); przejawia swoją wolę (1Kor 12:11, 2:10, Dz 15:28, 16:6); udziela darów (1Kor 12:1-11); smuci się (Ef 4:30, Hbr 10:29); przynagla (Dz 20:22); mówi (Dz 13:2, 10:19, 11:12, 21:11, 28:25, 1Tm 4:1, Hbr 10:15, Mt 10:20, Mk 13:11, Ap 2:7, 11, 17, 29, 3:6, 13, 22, 14:13, 22:17); obmywa (1Kor 6:11); przyczynia się w błaganiach (Rz 8:26n.; por. Rz 8:34 o Chrystusie ) lub wstawia się (NP, BP, ks. Kow.); zstępuje (Łk 1:35); kieruje (2P 1:21); pokazuje (Hbr 9:8); usprawiedliwia (1Kor 6:11); uświęca (1Kor 6:11); otacza chwałą (J 16:13); zapowiada (Dz 1:16); objawia (Łk 2:26); zna (1Kor 2:11); używa słów (Mi 2:7); woła (Ga 4:6); postanawia (Dz 15:28); ma zamiary (Rz 8:27); postępuje (Mi 2:7); weźmie (J 16:14); bierze (J 16:15); zapewnia (Dz 20:23); świadczy (J 15:26, Dz 5:32); oznajmia (J 16:13); przekonuje (J 16:8); przepowiada (1P 1:11); wskazuje (1P 1:11) pozwala (Dz 2:4); nie pozwala (Dz 16:7); wspiera (Rz 8:16); prowadzi (Rz 8:14); doprowadzi (J 16:13); poucza (1Kor 2:13); pomaga (Ga 5:5); miłuje (Rz 15:30); jednoczy (2Kor 13:13); mieszka (1Kor 3:16); przebywa (J 14:17); posyła (Łk 4:18); przyjdzie (J 16:8); przychodzi (Rz 8:26, J 16:8); powołuje (Dz 13:2); wysyła (Dz 13:4); sprawia (1Kor 12:11); spoczywa (1P 4:14); stwarza (Hi 33:4); namaszcza (Łk 4:18); wskrzesza (Rz 8:11). Osobę tę charakteryzuje inteligencja (Rz 8:16, 8:26n., 1Kor 2:10n.), miłość (Rz 5:5, 15:30, Ne 9:20), życzliwość (Rz 8:16, 26), można przeciw Niemu zgrzeszyć czy Mu bluźnić (Mt 12:31), kłamać i wystawiać Go na próbę (Dz 5:3, 9); por. Hbr 10:29.

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 27 lut 2016, 09:37
autor: Realista
Obserwatorek pisze:Łukasz należał do Braci Polskich?Pierwsze słyszę.

Łukasz podobnie jak Mateusz byli zwolennikami chrystologii wyznawanej przez judeochrześcijan, których powszechnie nazywano ebionitami. O czym świadczą pozostawione pisma. Zatem tak jak wspomniani Bracia Polscy et consortes byli unitarianami.

Obserwatorek pisze:Proszę co Łukasz i inni uczyli o Duchu Św.:


Panie Bednarski takie zestawienia niczego nie obalają, i niczego nie dowodzą. Co najwyżej świadczą o braku sensownych argumentów, który ktoś próbuje przykryć przepisaniem połowy Biblii. Zdajemy sobie obaj sprawę, że znacznie łatwiej przychodzi Panu przepisywanie całych akapitów z cudzych książek i nazywanie tego szumnie "artykułami". Trudniej sklecenie jakiegoś samodzielnego argumentu.

polk pisze:Realisto biblisto amatorze - pokory!


Dobre rady zawsze biorę sobie do serca, nawet jeżeli pochodzą od osoby, która zamieniła miłość chrześcijańską na uprzedzenia i brak zdrowego rozsądku. Z chęcią zapoznam się z Twoim dorobkiem. Czy możesz mi coś swojego autorstwa "profesjonalisto" podesłać?

Zbyszekg4 pisze:Realisto, kim jest dla Ciebie Jezus Chrystus? Tak, tak, wiem... - nie jest Bogiem, ale czy jest Zbawicielem?!

Zbyszku sam zadajesz pytania, sam na nie odpowiadasz. Rację miał kiedyś Filip mówiąc, że ludzie nie bardzo potrafią mówiąc ad rem w tym temacie.

Dalszy offtop już bez mojej osoby.

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 27 lut 2016, 09:52
autor: Zbyszekg4
Realisto, nie uciekaj od rozmowy!
Nie odpowiedziałeś mi czy Jezus jest Twoim Zbawicielem? A jeśli jest, to znaczy, że masz Zbawiciela, który nie jest Bogiem!! To poważny teologiczny problem - nie uważasz?!? Spójrz na to realnie...

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 27 lut 2016, 10:55
autor: Obserwatorek
Realista pisze:
Obserwatorek pisze:Łukasz należał do Braci Polskich?Pierwsze słyszę.

Łukasz podobnie jak Mateusz byli zwolennikami chrystologii wyznawanej przez judeochrześcijan, których powszechnie nazywano ebionitami. O czym świadczą pozostawione pisma. Zatem tak jak wspomniani Bracia Polscy et consortes byli unitarianami.

Ebionici odrzucali Ewangelie i odrzucali Pawła, nie wprowadzaj więc w błąd ludzi:

Euzebiusz (ur. 260) o herezji ebionitów napisał natomiast tak:

„Innych znowu, których inaczej nie mógł odwieść od wierności Chrystusowi Bożemu, zły demon z innej pochwycił strony i dla siebie zagarnął. Ebionitami słusznie nazwali ich starzy, jako że biedne i poziome były ich zapatrywania na Chrystusa. Uważali Go bowiem za istotę prostą i pospolitą, tylko za człowieka, który dostąpił sprawiedliwości doskonałością życia swojego, a narodził się ze związku Maryi z mężczyzną. Za rzecz koniecznie potrzebną uznawali zachowywanie przepisów zakonnych, tak jakby zbawienia dostąpić nie było można przez samą wiarę w Chrystusa i życie do niej dostosowane. Prócz tego byli jeszcze inni tej samej nazwy, którzy się wprawdzie ustrzegli powyższych niedorzeczności i nie przeczyli, że Pan się narodził z Dziewicy i z Ducha Świętego. Lecz i oni również nie uznawali preegzystencji Chrystusa jako Bożego Słowa i Mądrości, i tak się pogrążyli w tej samej bezbożności, zwłaszcza że z wielką gorliwością wypełniali, jak ich imiennicy, zewnętrzny ceremoniał zakonny. Byli zdania, że należy odrzucić wszystkie List Pawła, którego nazywali zakonu odstępcą. Używali jednej tylko Ewangelii według Hebrajczyków, innym zaś Ewangeliom niewielkie przypisywali znaczenie. Zachowywali ponadto szabaty i inne zwyczaje żydowskie na równi z drugimi ebionitami, lecz święcili także niedzielę, prawie tak jak my, na pamiątkę zmartwychwstania Zbawicielowego. Otóż z powodu takiej nauki otrzymali nazwę ebionitów, oznaczającą ubóstwo ich myśli; tak bowiem Hebrajczycy przezywają biedaków” („Historia Kościoła” III:27,1-6).

Okłamywać to siebie możesz a nie mnie Realisto. :!:

Orygenes, w polemice z zajadłym poganinem Celsusem, opisał zaś ebionitów w ten oto sposób:

„Niech sobie będą i tacy, którzy przyjąwszy Jezusa chełpią się, że są chrześcijanami, a chcą żyć wedle Prawa żydowskiego, tak jak żyje żydowskie pospólstwo. Takimi są ebionioci, którzy dzielą się na dwa odłamy: jedni, podobnie jak my, uznają, że Jezus urodził się z Dziewicy, drudzy zaś twierdzą, że Jezus urodził się tak samo jak pozostali ludzie. Czy jest to winą członków Kościoła, których Celsus nazywa »członkami pospólstwa«?” („Przeciw Celsusowi” V:61).

Istnieją bowiem pewne sekty, które nie uznają listów apostoła Pawła. Takimi są na przykład obydwa odłamy ebioinitów i tak zwani enkratyci” (jw. V:65).

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 27 lut 2016, 11:00
autor: Obserwatorek
Realista pisze:Panie Bednarski takie zestawienia niczego nie obalają, i niczego nie dowodzą. Co najwyżej świadczą o braku sensownych argumentów, który ktoś próbuje przykryć przepisaniem połowy Biblii. Zdajemy sobie obaj sprawę, że znacznie łatwiej przychodzi Panu przepisywanie całych akapitów z cudzych książek i nazywanie tego szumnie "artykułami". Trudniej sklecenie jakiegoś samodzielnego argumentu.

A co Ty dowodzisz?
I to na podstawie pism z XVI czy XVII wieku.

Akapit o Duchu Św. zacytowałem ze swojej własnej książki, nie kłam więc że z cudzej :!:
Jaki masz cel kłamiąc?

Akapit jest tu:

http://www.piotrandryszczak.pl/14.html

Książka jest tu:

http://www.piotrandryszczak.pl/w_obronie_wiary.html

Ty jesteś pierwszym przepisywaczem z książek Braci Polskich, nawet nieraz się tym chełpiłeś publicznie :!:

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 27 lut 2016, 14:27
autor: Obserwatorek
Zbyszekg4 pisze:Realisto, nie uciekaj od rozmowy!
Nie odpowiedziałeś mi czy Jezus jest Twoim Zbawicielem? A jeśli jest, to znaczy, że masz Zbawiciela, który nie jest Bogiem!! To poważny teologiczny problem - nie uważasz?!? Spójrz na to realnie...

Otóż unitarianom Jezus nie jest potrzebny do niczego.
Po co im Jezus jako Zbawiciel?
Sorry potrzebny jest do zwalczania Go.
Oni nie mają prawie pozytywnej doktryny tylko zwalczanie Chrystusa i Ducha Św. oraz czci dla Nich.
Dlatego to wszystko się rozpadło i zaledwie kilka tysięcy na świecie zajmuje się tą pseudo wiarą. W Polsce kilka osób takich jak Realista. Bez Kościoła, bez Wieczerzy Pańskiej, bez zgromadzania się. Wystarczy studium ksiąg Braci Polskich i ich dzisiejszych uczniów. W wieli kwestiach nie różnią się od ateizmu.

Mam przed sobą książkę chrystadelfian pt. Przekręcanie Pisma, Ron Abel, Radom 2015, 400 stron.
Otóż cała książka zajmuje się zwalczaniem wszystkich poglądów a nie przedstawia konkretnie swej nauki.
Zwalczają preegzystencję Jezusa, osobowość Ducha Św., zwalczają niebo. Wszyscy bowiem maja żyć TYLKO na ziemi.
Realista bardzo chwalił chrystadelfian, bo mu bardzo blisko do tych poglądów.
Jak ktoś chce się przekonać jak daleko można odbiegać od Biblii i na dodatek twierdzić, że naucza na podstawie Biblii to warto się zapoznać z tym 'dziełem'. :eek:

Tam nie ma żadnej wiary. To antywiara. :!:

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 27 lut 2016, 14:49
autor: Zbyszekg4
To szokujące, co piszesz Obserwatorku!
Biedny Realista... Tak wybrał i będzie zbierał plon... Szkoda!

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 27 lut 2016, 15:33
autor: Obserwatorek
Zbyszekg4 pisze:To szokujące, co piszesz Obserwatorku!
Biedny Realista... Tak wybrał i będzie zbierał plon... Szkoda!

Powiem Ci, że jak trzymałem tę książkę chrystadelfian to aż czułem złe wibracje. :!:
Tego nie można czytać. Zaraz po przeglądnięciu i przeczytaniu pewnych fragmentów oddałem koledze, kolekcjonerowi.
Strażnic tez nie czytam, bo ja działam na wyszukiwarkach. One mi same wyszukują fragmenty jakie potrzebuję.
Pewnie bym miał podobne odczucia, gdybym musiał czytać wszystko co piszą brooklyńscy pomazani.

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 27 lut 2016, 18:36
autor: Obserwatorek
Oto fragment przywoływany przez antytrynitarzy:

Łk 24:49 („Wy zaś pozostańcie w mieście, aż będziecie przyobleczeni mocą z wysoka”) mówi, że Duch Św. to moc.

Werset ten nie przekreśla osobowości, lecz jest w nim użyte specjalne określenie dla mocy Ducha Św.

Jezus i Bóg Ojciec nazwani są w Biblii „mocami Bożymi”, co nie przeszkadza Im być osobami:

„dla tych zaś, którzy są powołani, tak spośród Żydów, jak i spośród Greków [jest] Chrystusem, mocą Bożą i mądrością Bożą” (1Kor 1:24);

„Lecz odtąd będzie Syn Człowieczy zasiadał na prawicy mocy Bożej” (Łk 22:69 ks. Dąbr., ks. Rom., NP, BG, ks. Wu). Por. Mt 26:64, Mk 14:62,

a także Dz 8:10 o człowieku jako mocy.

Duch Św. jest więc mocą, ale w takim samym znaczeniu jak Ojciec, „bo mocą moją (...) jest Jahwe” Iz 12:2, por. Ps 18:2, 144:2. Bóg też jest „siłą” („Jahwe Pan, moja siła” Ha 3:19), co nie przeczy Jego osobowości.

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 27 lut 2016, 20:12
autor: polk
Obserwatorku słuszna uwaga, budowanie teologi na negacji to absurd, zaskakujace że ludzie nie zauwazaja tak oczywistych rzeczy.

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 27 lut 2016, 20:30
autor: Obserwatorek
polk pisze:Obserwatorku słuszna uwaga, budowanie teologi na negacji to absurd, zaskakujace że ludzie nie zauwazaja tak oczywistych rzeczy.

Oni nawet jakby chcieli w coś wierzyć, to i tak zaraz się podzielą.
Np. wspomniani chrystadelfianie, antytrynitarze negujący nawet preegzystencję Jezusa, są podzieleni w Polsce na co najmniej 3 odłamy, które wymienia Wikipedia:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Chrystadelfianie

Polscy Chrystadelfianie (Społeczność Centralna)
Strona Braci w Chrystusie w Polsce – Chrystadelfianie Społeczność "Dawn"
Chrystadelfianie "Carelinks", Łotwa
Chrystadelfianie – społeczność Dawn

I to porządnie są skłóceni, jak mówił mój kolega, który z nimi rozmawiał.
A na Zachodzie jest jeszcze gorzej.
Zresztą są oni zaliczani do unitarian.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Unitarianizm.
A część unitarianizmu to całkiem zeświedczała.

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 17 maja 2016, 11:51
autor: kontousunięte1
Wielka szkoda,że w tym temacie nie skupiliśmy się na treści nauczania i na samym Duchu Świętym.
Szkoda,że wszystko zeszło na pogaduszki o wierze dyskutantów.
Kilka dni temu odsłuchałam ten materiał i muszę stwierdzić,że wstrząsnął mną. Myślę o nim nieustannie i chciałam założyć temat,aby porozmawiać o Duchu Św. właśnie w kontekście tego nauczania.
Dobrze,że zajrzałam do archiwum, umknął mi, stąd już nie zakładam nowego,ale spróbuję zachęcić do rozmowy.
Zwykle skupiamy się na darach Ducha Św. ewentualnie na tzw.jedynym nieprzebaczalnym grzechu.
Tymczasem,jak się okazuje ,nie jest to takie "jedyne". Film uświadomił mi,jak różnie można obrażać Ducha Św. Pewnie nie zdajemy sobie sprawy z wszystkich przejawów obrażania Boga - Ducha Świętego. I na tym chciałabym się skupić w ewentualnej rozmowie /jeśli ktoś zechce podjąć temat/.
Dodam,że coś mnie pociągnęło do oglądania materiału; z zasady nie oglądam czytanych filmów /bez lektora/, a tu...nie mogłam się oderwać.
Myślę,że każdy powinien zbadać siebie pod kątem,czy nieświadomie nie urąga właśnie Duchowi Św.

pytania pomoc Chrześcijańska Randka Ewangelia w Centrum