Grzeszność kalwinizmu

[Lash]

Tak przypisywanie BOGU nieprawości Jest. Przeznaczenie nia potepienie nie JEST GRZCHEM ani nie jest nieprawością!
Bowiem jest nieodłącznym prawem właściciela aby mógł uczynić to co chce ze swoja własnością. Jest to PRAWE. I nie znam prawa które mówi że właściciel nie może uczynić ze swoja własności czego chce.

Gdyby Bóg uprzednim swoim dekretem przeznaczył część ludzi na potępienie, to:
- zaplanowałby również grzech, za który następnie by karał. Oznaczałoby to, że z jednej strony potępiałby grzech, a drugiej chciał go.
- oznaczałoby, że jest okrutnikiem, a nie miłością. Dualizm i manicheizm w czystej formie.

Cóż JESLI BÓG NIE ZAPLANOWAŁ GRZECHU TO ZNACZY ZE BIBLIA KŁAMIE
Zamordowanie Chrystusa na Krzyzu było Grzechem ale było PLANEM BOGA

(23) tego Męża, który z woli postanowienia i przewidzenia Bożego został wydany, przybiliście rękami bezbożnych do krzyża i zabiliście. Dzieje 2

Bóg nie ma PROBLEMU Z GRZCHEM
Żadnego.

Uaprawiedliwianie Boga za pomoca sztuczek Przeciwko Jego słowu to zwykła ZŁA GORLIWOŚĆ.

Przeczytaj uwąznie
(8) Wszysczy mieszkańcy ziemi będą oddawać pokłon władcy, każdy, którego imię nie jest zapisane od założenia świata w księdze życia zabitego Baranka. Ap 13
Tylko ci których Bóg wybrał będą ochronieni od kultu bestii!

Biblia nazywa Boga Despotesem - władcą srogim.

Twoje porównywanie do okrutnika wynika tylko i wyłącznie z tego że NIE ZNASZ BOGA.
Czy Dla ciebie Bóg który kaze zabic całe miasto w tym niemowlęta nie jest okrutny?
Albo czy ten który dał Ducha Zaslepeienia Żydom i uderzył w Jerozolimę zby ich zniszczyc nie jest okrótny?

To że NADUZYWACIE MIŁOŚCI Boga to fakt.
Próbuje sie wszystko miłoscia wytłumaczyc.
Przy czym miłość to nie biblijna Agape ale jakaś wydumana ckliwość i ubóstwienie człowieka w czasie ludzkiej grzeszności!

Bóg jest miłoscią - i zabijając stworzenie nie jest ZLY ALBO ZŁOSLIWY! Jest to straszne i jest to OKRÓTNE W NASZYCH OCZACH Ale nie jest złe.
Bówiem Bóg ma prawo KARAC ZA ZŁO!
Pan Jezus wskazuje na to w słowach

(4) Powiadam zaś wam, przyjaciołom moim, nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, a potem nie mają już nic do zrobienia. (5) Ale wskażę wam, kogo się bać macie! Bójcie się tego, który, gdy zabija, ma moc wrzucić do piekła. Zaiste, powiadam wam: Tego się bójcie! Łuk 12

(25) Któż z was przy całej swej trosce może choćby chwilę dołożyć do wieku swego życia? (26) Jeśli więc nawet drobnej rzeczy [uczynić] nie możecie, to czemu zbytnio troszczycie się o inne? Łuk 12


Pamietaj śmierć jest owocem Grzechu!

Dualista napewno nie JESTEM
Widac nie wiesz co mówisz.

Dualizm to głoszenie ze DOBRO I ZŁO pochodza z dwóch róznych źródeł i mamy dwóch róznych Bogów dobrego i złego.

Bliżej wolnowolowcom do dualizmu bowiem utrzymuja - całkowcie BEZSENSOWNIE ze zło nie jest wynikiem bozego dopuszczenia które wynikało z Jego woli. ale wykwitem POZA BOGIEM czyli czyms poza Nim - jakims odrębnym bóstwem czy działaniem z którym Bóg nie ma nic wspólnego ani wolitywnie ani aktywnie. To własnie jest maniheizm. Ze ZŁO WITNIEJE OBOK BOGA BEZ JEGO INICJATYWY

Ja wierzę że Bóg Jest JEDEN i nie ma innej opcji jak tylko taka że Bóg dopuszcza zło w tym swiecie - świadomie - i w każdej opcji wykazuje pewną aktywność i wolitywność. !
TO ZE WNIM NIE MA CIEMNOŚCI nie znaczy że ciemności nie stworzył!

Dualizm (religia)
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii
Skocz do: nawigacji, szukaj
Dualizm - pogląd reprezentowany przez wiele religii, doktryn religijnych i herezji, dotyczący natury i pochodzenia dobra i zła istniejącego w świecie. Radykalny dualizm zakłada istnienie dwóch równorzędnych sił "Dobra" i "Zła", "Światła" i "Ciemności", "Dobrego Boga" i "Złego Boga", równorzędnych i współodwiecznych. Widzialny świat miałby być efektem ścierania się tych dwóch sił. Doktryny dualistyczne wiążą materię z pierwiastkiem "złym", zaś element duchowy - z "dobrym".

Świat materialny miałby być stworzony przez "Złego Boga", utożsamianego, w doktrynach dualistycznych związanych z chrześcijaństwem, z Bogiem Starego Testamentu (stąd odrzucają one Stary Testament). Człowiek miał powstać w wyniku "uwięzienia" elementu duchowego w materialnym ciele. Bierze się z tego niechęć wyznawców dualistycznych poglądów do materii i do prokreacji, jako przedłużającej "uwięzienie" pierwiastka duchowego w materii.

Takie poglądy występowały między innymi w starożytnej Persji oraz w Langwedocji. Przykładami religii dualistycznych mogą być manicheizm czy wierzenia katarów, w pewnej mierze zaratusztrianizm i niektóre doktryny gnostyckie. Głoszone na gruncie chrześcijaństwa tezy dualistyczne są herezjami dla katolicyzmu i wielu innych wyznań chrześcijańskich.

[Lash]

Wniosek końcowy: Przypisywanie Bogu nieprawości jest grzechem. → Kalwinizm jest grzeszny.

Dalsze wnioski..
Mojzesz przypisywał Bogu że zatwrdził Faraona - i ze Bóg czynił to zwłasnej Woli i to na pokutującymn Faraonie.
Wniosek:
Mojżesz to zwodziciel to zwodziciel bo wg kryteriów niebieskiego - nauczał ze Bóg jest nieprawy! .


Paweł Przypisywał Bogu ze zatwardza ludzi - czyni to gdy zechce - wniosek Paweł to zwodziciel bo wg kryteriów niebieskiego - nauczał ze Bóg jest nieprawy! .

KAŻDA EWANGELIA wspomina i cytuje księga Izajsza pokazującą ża Bóg nie chciał aby faryzeuwsze uwierzyli - Kazda ewangelia to zwiedzenie bo wg kryteriów niebieskiego - naucza ze Bóg jest nieprawy! .

To Twoja interpretacja. Ani Ewangelie, ani św. Paweł, ani prorocy nie przypisywali Bogu grzechu, nie czynili Boga odpowiedzialnym za to, czego przykłady podajesz. To Ty grzeszysz czyniąc Boga odpowiedzialnym za niewiarę Zydów, zatwardziałość faraona.

OJ niebeski
Przekaz Pisma Jest wyjatkowo JASNY a naprawdę trzeba wiekiej siły woli aby negować Biblię
Paweł napisał JEDNOZNACZNIE

(7) Cóż zatem? Izrael nie osiągnął tego, czego skwapliwie szukał; osiągnęli jednak wybrani. Inni zaś pogrążyli się w zatwardziałości, (8) jak jest napisane: [b]Dał im Bóg ducha odurzenia; takie oczy, by nie mogli widzieć, i takie uszy, by nie mogli słyszeć aż po dzień dzisiejszy.[/b] (9) A Dawid powiada: Niech stół ich stanie się sidłem, pułapką, kamieniem potknięcia i odpłatą. (10) Niech oczy ich się zaćmią, by nie mogli widzieć, a grzbiet ich trzymaj zawsze pochylony.

Powiesz mi że SAMI SA SOBIE WINNI.
a kto nie jest winny.
Kto nie jest Grzesznikiem

Widzisz Jakbyś kota nie próbowął obrócic zawsze będzie kotem!
Tak samo i tu nie da sie powiedziec ze BÓG NIE DAŁ IM TEGO DUCHA

Cytując św. Augustyna chciałem pokazać, że można ten tekst rozumieć inaczej.

Jesli się zignoruje To CO JAN napisał wprost to faktycznie można robić rózne rzeczy z tym, tekstem. Nawet i gorsze

Sama myśl, że Pan Bóg posłał Syna jako Zbawiciela, a z drugiej strony stara się, żeby dzieło Syna nie stało się udziałem wszystkich jest absurdalne. Czy naprawdę nie widzisz tego???

Tak widze ale tylko przy założeniu ze CHRYSTUS miał zbawić wszystkich ludzi - każdego z osobna.
Ale niektórzy ABSURDALNIE utrzymuja ze Chrystus NAWALIŁ i nie zbawi wszystkich ludzi I NIE SPEŁNI MISJI DANEJ OD OJCA - więc i odrzucam ten absurd.

I tu gdy przeprowadzisz proste wnioskowanie zobaczysz absurd twierdzeń wolnej woli.

1. Chrystus miał zadanie ZBAWIĆ skutecznie wszystkich ludzi - Chrystus tego nie zrobił WNIOSEK - Chrystus nie wypełnił woli ojca i jest nieudacznikiem

2. CHRYSTUS nie miał skutecznie ZBAWIC wszystkich ludzi - Chrystus więc nie MA WOLI ABY ZBAWIC WSZYSTKICH LUDZI ale MA WOLE ABY INNE CZYNNIKI NA TO WPŁYWAŁY - WNIOSEK - CHRYSTUS nie chce zbawienia wszystkich ludzi ale chce aby czesć była potępiona z powodu innych czynników np wolnej woli -

3. CHRYSTSU miał SKUTECZNIE ZBAWIC WYBRANYCH spośród WSZYSTKICH RODZAJÓW LUDZI - Chrystus nie ma woli zby zbawic wszystkich ale oddaje sprawe wyboru Ojcu.

DRUGA I TRZECI OPCJA wskazuja na WOLE CHRYSTSUA odmienna od mitologii wspolczesnej!

Uważasz, że Pan Bóg nie chciał, aby faryzeusze się nawrócili;

Pan Jezus to powiedział.
. (11) On im odrzekł: Wam dana jest tajemnica królestwa Bożego, dla tych zaś, którzy są poza wami, wszystko dzieje się w przypowieściach, (12) aby patrzyli oczami, a nie widzieli, słuchali uszami, a nie rozumieli, żeby się nie nawrócili i nie była im wydana /tajemnica/.

uważasz, że Pan Bóg nie chciał, aby oni uwierzyli w Chrystusa. A przecież nawrócenie jest konieczne do zbawienia. Tak samo wiara w Chrystusa jest konieczna do tego, aby grzechy były wybaczone (por. J 8, 24). Uważasz, że tego chciał Bóg Ojciec? Ich zatwardzenia w niepokucie, w niewierze? Ich potępienia?

Tak i o tym wspomiona Paweł
(7) Cóż zatem? Izrael nie osiągnął tego, czego skwapliwie szukał; osiągnęli jednak wybrani. Inni zaś pogrążyli się w zatwardziałości, (8) jak jest napisane: Dał im Bóg ducha odurzenia; takie oczy, by nie mogli widzieć, i takie uszy, by nie mogli słyszeć aż po dzień dzisiejszy. (9) A Dawid powiada: Niech stół ich stanie się sidłem, pułapką, kamieniem potknięcia i odpłatą. Rzym 11

Widzisz?
IZRAEL SZUKAŁ SKWAPLIWIE ZBAWINIA i nie znalazł znalezli wybrani!

Paweł wyraźnie podaje żródło DUCHA ODURZENIA.
BÓG
to jest źródło ducha odurzenia i trwa to po dzień dzisiejszy

Dlaczego odrzucasz słowo Boga?

Taka interpretacja czyni z Boga okrutnika i jest sprzeczna z biblijnym obrazem Boga - Miłości.

NIE JEST SPRZECZNA BOGIEM BIBLI ale z wymalowanym obrazem Boga podawanym przez lukrowane chrzescijaństwo!
W którym to Bóg Nigdy nie czyni nic człowiekowi co się człowiekowi nie podoba.
Takiego Boga Biblia nie ukazuje!

Oprócz tego, mówiąc bardziej szczegółowo, jest to sprzeczne z Łk 7, 30: Faryzeusze zaś i uczeni w Prawie udaremnili zamiar Boży względem siebie, nie przyjmując chrztu od niego. "Od niego" czyli od Jana Chrzciciela. A przecież on był posłany, aby ...zaświadczyć o światłości, by wszyscy uwierzyli przez niego. (Joh 1:7 BTP)
Twoja interpretacja jest sprzeczna także z innymi fragmentami Biblii, gdzie mowa o tym, że Pan Bóg chce zbawić wszystkich ludzi np. 1 Tm 2, 4.

NIE JEST
wręcz przeciwnie.

Wola Janowego Chrztu to wola czynienia Dobrze.
Bóg chce aby wszyscy czynili dobrze a mimo to wszystkich poddał pod niewolę NIEPOSŁUSZEŃSTWA ! Rzym 11.
Człowiek może odrzucac Zamiary Boga dotyczące ludzkiej sprawiedliwości i to sie nazywa GRZECH.

[Lash]

Pytanie. Dlaczego zasadził zakazane drzewo? Według Twojej teorii postąpił jak ostatni sadysta, ponieważ wiedział jakie będą konsekwencje zasadzenia drzewa, pójdźmy dalej, skoro już zasadził to dlaczego nie zareagował na chęć zerwania jabłka przez Ewe? Idziemy dalej, dlaczego dał pierwszym ludziom taką słabą naturę, że skosztowali owoc?

Jakim On jest sadystą... .

Twój sposób patrzenia na Boga i próbę, jakiej zostali poddani pierwsi rodzice, czyni z Niego sadystę.

Adam i Ewa mieli możliwość wybrania dobra lub zła: mogli posłuchać Boga, ale wybrali inaczej.

1. Nie mieli - nie znali zła. znali tylko dobro!
2. Nie wybrali - Diabeł wybrał a oni zostali zwiedzeni! Zwiedzenie nie jest WOLNYM WYBOREM

Na pewno nie było to próba ponad ich siły, bo inaczej Bóg byłby niesprawiedliwy.

KOlejna fałszywa mysl.
Prawo jest Ponad ludzkie możliwości ale Bóg KARZE ZA NIEWYKONYWANIE PRAWA

(7) A to dlatego, że dążność ciała wroga jest Bogu, nie podporządkowuje się bowiem Prawu Bożemu, ani nawet nie jest do tego zdolna. Rzym 8

Bazując na fałszywych załozneiach masz fałszyw wnioski

Pan Bóg nie wystawia na próbę, która jest ponad siły człowieka (por. Pokusa nie nawiedziła was większa od tej, która zwykła nawiedzać ludzi. Wierny jest Bóg i nie dozwoli was kusić ponad to, co potraficie znieść, lecz zsyłając pokusę, równocześnie wskaże sposób jej pokonania abyście mogli przetrwać. 1Kor 10:13 BTP).

Zauważ że tu jest mowa ze Bóg zsyła pokusę.
Adam i Ewa mieli wskazane jak wytrwać - mieli nie jeść owocu Dobrego i Złego. A jednak nie mieli siły aby przeciwstwic się diabłu!
Dlatego ADAM I EWA nie zgrzeszyli sami z siebie. Przwdopodobnie nierazmijali to drzewo!
ale Gdy pojawił sie człowiekobójca nie mogli mu sie przeciwstawić bo ich natura uległa diabłu.

Dlaczego Pan Bóg umieścił człowieka w raju, gdzie było drzewo poznania dobra i zła? Może zapytajmy wpierw: Co oznaczają słowa:
16 A przy tym Pan Bóg dał człowiekowi taki rozkaz: «Z wszelkiego drzewa tego ogrodu możesz spożywać według upodobania;
17 ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz». (Gen 2:16-17 BTP)?

Można to rozumieć na dwa sposoby:
1. Pan Bóg powiedział do Adama: Jesteś tylko człowiekiem, nie możesz sam decydować, co jest dobre, a co złe.
2. Jesteś tylko stworzeniem, nie Bogiem. To są granice, których nie możesz przekroczyć, bo umrzesz.

Albo można rozumieć to jak napisano.
- masz z tego drzewa nie jeść bo umrzesz.
Bez wnikania w dywagacja o woli czy boskości człowieka. o których tekst nie mówi.

[Lash]

Romans 9:22: A cóż, jeśli Bóg, chcąc okazać gniew i objawić moc swoją, znosił w wielkiej cierpliwości naczynia gniewu przeznaczone na zagładę,
Romans 9:23: A uczynił tak, aby objawić bogactwo chwały swojej nad naczyniami zmiłowania, które uprzednio przygotował ku chwale,
Romans 9:24: Takimi naczyniami jesteśmy i my, których powołał, nie tylko z Żydów, ale i z pogan,

"przeznaczone" w 9, 22 to grecki czasownik: καταρτίζω. Zauważ, że nie ma w tym czasowniku członu "προ-" (pro-), tak jak jest w słowie προετοιμάζω, które w wierszu 9, 23 jest oddane w tłumaczeniu, które cytujesz: "uprzednio przygotował", czy też w słowie προορίζω, które jest użyte np. w Rz 8, 29.30; Ef 1, 5.11.

Zauważ, że tam, gdzie jest użyty ten przedrostek, który tłumaczymy na polski "uprzednio" (uczynił, postanowił), zawsze jest pozytywny cel, pozytywne przeznaczenie, czyli "do zbawienia", "ku chwale".

Jeśli znajdziesz w Nowym Testamencie słowo προορίζω (uprzednio przeznaczam, predestynuję) użyte w kontekście "do piekła, na potępienie", to wtedy zacznę się zastanawiać: Może rzeczywiście Biblia mówi o podwójnej predestynacji: wybranych do zbawienia, odrzuconych na potępienie. Poczekam na odpowiedź.




(Myślę, że tłumaczenie Biblii Tysiąclecia jest w tym miejscu lepsze:

22 Jeżeli więc Bóg, chcąc okazać swój gniew i dać poznać swoją potęgę, znosił z wielką cierpliwością naczynia zasługujące na gniew, gotowe na zagładę,
23 i żeby dać poznać bogactwo swojej chwały względem naczyń objętych zmiłowaniem, które już wprzód przygotował ku chwale. (Rom 9:22-23 BTP) )

Słowem wymyslajmy dalej kryteria

Nie ma takiego kryterium.
Wystarczy ze Bóg przeznaczył do zbawienia
Pozostawiając innych w ich grzechach wyraża swoja wole co do nich!

[niebieski]

Cóż JESLI BÓG NIE ZAPLANOWAŁ GRZECHU TO ZNACZY ZE BIBLIA KŁAMIE
Zamordowanie Chrystusa na Krzyzu było Grzechem ale było PLANEM BOGA

W swojej gorliwości udowodnienia grzechu Bogu przewyższasz faryzeuszy.

[niebieski]

Moze do tego tematu wniesie cos nastepujace kazanie:

http://www.lastfm.pl/music/Szymon+Ko%C5 ... %BAmi+bywa

Pozdrawiam.
Niebieski fajnie piszesz!

Dziękuję
Pozdrawiam nawzajem.

[niebieski]

Tak przypisywanie BOGU nieprawości Jest. Przeznaczenie nia potepienie nie JEST GRZCHEM ani nie jest nieprawością!
Bowiem jest nieodłącznym prawem właściciela aby mógł uczynić to co chce ze swoja własnością. Jest to PRAWE. I nie znam prawa które mówi że właściciel nie może uczynić ze swoja własności czego chce.

Gdyby Bóg uprzednim swoim dekretem przeznaczył część ludzi na potępienie, to:
- zaplanowałby również grzech, za który następnie by karał. Oznaczałoby to, że z jednej strony potępiałby grzech, a drugiej chciał go.
- oznaczałoby, że jest okrutnikiem, a nie miłością. Dualizm i manicheizm w czystej formie.

Cóż JESLI BÓG NIE ZAPLANOWAŁ GRZECHU TO ZNACZY ZE BIBLIA KŁAMIE
Zamordowanie Chrystusa na Krzyzu było Grzechem ale było PLANEM BOGA

(23) tego Męża, który z woli postanowienia i przewidzenia Bożego został wydany, przybiliście rękami bezbożnych do krzyża i zabiliście. Dzieje 2

Bóg nie ma PROBLEMU Z GRZCHEM
Żadnego.

Pan Bóg przewidział grzech, nie zaplanował.

[niebieski]

Pytanie. Dlaczego zasadził zakazane drzewo? Według Twojej teorii postąpił jak ostatni sadysta, ponieważ wiedział jakie będą konsekwencje zasadzenia drzewa, pójdźmy dalej, skoro już zasadził to dlaczego nie zareagował na chęć zerwania jabłka przez Ewe? Idziemy dalej, dlaczego dał pierwszym ludziom taką słabą naturę, że skosztowali owoc?

Jakim On jest sadystą... .

Twój sposób patrzenia na Boga i próbę, jakiej zostali poddani pierwsi rodzice, czyni z Niego sadystę.

Adam i Ewa mieli możliwość wybrania dobra lub zła: mogli posłuchać Boga, ale wybrali inaczej.

1. Nie mieli - nie znali zła. znali tylko dobro!
2. Nie wybrali - Diabeł wybrał a oni zostali zwiedzeni! Zwiedzenie nie jest WOLNYM WYBOREM

Adam i Ewa mogli wybrać
pomiędzy posłuszeństwem i zaufaniem Bogu, a posłuszeństwem i zaufaniem szatanowi. Wybrali drugie.

Do wolności woli należy możliwość dokonania wyboru.

Na pewno nie było to próba ponad ich siły, bo inaczej Bóg byłby niesprawiedliwy.

KOlejna fałszywa mysl.
Prawo jest Ponad ludzkie możliwości ale Bóg KARZE ZA NIEWYKONYWANIE PRAWA

(7) A to dlatego, że dążność ciała wroga jest Bogu, nie podporządkowuje się bowiem Prawu Bożemu, ani nawet nie jest do tego zdolna. Rzym 8

Bazując na fałszywych załozneiach masz fałszyw wnioski

Tutaj nie ma o tym, że człowiek nie może wypełnić Prawa. Przeczytaj cały 8 rozdział Listu do Rzymian.

Nie ma takiego stwierdzenia w Biblii, że zachowanie Prawa jest niemożliwe dla człowieka. Ani w odniesieniu do Prawa Starego Testamentu, ani do Prawa Jezusa. Przeciwnie:

11 Polecenie to bowiem, które ja ci dzisiaj daję, nie przekracza twych możliwości i nie jest poza twoim zasięgiem.
12 Nie jest w niebiosach, by można było powiedzieć: «Któż dla nas wstąpi do nieba i przyniesie je nam, a będziemy słuchać i wypełnimy je».
13 I nie jest za morzem, aby można było powiedzieć: «Któż dla nas uda się za morze i przyniesie je nam, a będziemy słuchać i wypełnimy je».
14 Słowo to bowiem jest bardzo blisko ciebie: w twych ustach i w twoim sercu, byś je mógł wypełnić.
15 Patrz! Kładę dziś przed tobą życie i szczęście, śmierć i nieszczęście.
16 Ja dziś nakazuję ci miłować Pana, Boga twego, i chodzić Jego drogami, pełniąc Jego polecenia, prawa i nakazy, abyś żył i mnożył się, a Pan, Bóg twój, będzie ci błogosławił w kraju, który idziesz posiąść.
17 Ale jeśli swe serce odwrócisz, nie usłuchasz, zbłądzisz i będziesz oddawał pokłon obcym bogom, służąc im -
18 oświadczam wam dzisiaj, że na pewno zginiecie, niedługo zabawicie na ziemi, którą idziecie posiąść, po przejściu Jordanu.
19 Biorę dziś przeciwko wam na świadków niebo i ziemię, kładąc przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo. Wybierajcie więc życie, abyście żyli wy i wasze potomstwo,
20 miłując Pana, Boga swego, słuchając Jego głosu, lgnąc do Niego; bo tu jest twoje życie i długie trwanie twego pobytu na ziemi, którą Pan poprzysiągł dać przodkom twoim: Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi. (Deu 30:11-20 BTP)

2 Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania,
3 albowiem miłość względem Boga polega na spełnianiu Jego przykazań, a przykazania Jego nie są ciężkie. (1Jo 5:2-3 BTP)

Pan Bóg nie wystawia na próbę, która jest ponad siły człowieka (por. Pokusa nie nawiedziła was większa od tej, która zwykła nawiedzać ludzi. Wierny jest Bóg i nie dozwoli was kusić ponad to, co potraficie znieść, lecz zsyłając pokusę, równocześnie wskaże sposób jej pokonania abyście mogli przetrwać. 1Kor 10:13 BTP).

Zauważ że tu jest mowa ze Bóg zsyła pokusę.
Adam i Ewa mieli wskazane jak wytrwać - mieli nie jeść owocu Dobrego i Złego. A jednak nie mieli siły aby przeciwstwic się diabłu!
Dlatego ADAM I EWA nie zgrzeszyli sami z siebie. Przwdopodobnie nierazmijali to drzewo!
ale Gdy pojawił sie człowiekobójca nie mogli mu sie przeciwstawić bo ich natura uległa diabłu.

Nie zaprzeczam, że byli kuszeni. Nie jest jednak prawdą, że nie mogli się przeciwstawić kuszeniu. Bóg nie kusi ponad siły człowieka.

Dlaczego Pan Bóg umieścił człowieka w raju, gdzie było drzewo poznania dobra i zła? Może zapytajmy wpierw: Co oznaczają słowa:
16 A przy tym Pan Bóg dał człowiekowi taki rozkaz: «Z wszelkiego drzewa tego ogrodu możesz spożywać według upodobania;
17 ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz». (Gen 2:16-17 BTP)?

Można to rozumieć na dwa sposoby:
1. Pan Bóg powiedział do Adama: Jesteś tylko człowiekiem, nie możesz sam decydować, co jest dobre, a co złe.
2. Jesteś tylko stworzeniem, nie Bogiem. To są granice, których nie możesz przekroczyć, bo umrzesz.

Albo można rozumieć to jak napisano.
- masz z tego drzewa nie jeść bo umrzesz.
Bez wnikania w dywagacja o woli czy boskości człowieka. o których tekst nie mówi.

Moje dywagacje nie zaprzeczają wymowie tego biblijnego tekstu.

[niebieski]

Romans 9:22: A cóż, jeśli Bóg, chcąc okazać gniew i objawić moc swoją, znosił w wielkiej cierpliwości naczynia gniewu przeznaczone na zagładę,
Romans 9:23: A uczynił tak, aby objawić bogactwo chwały swojej nad naczyniami zmiłowania, które uprzednio przygotował ku chwale,
Romans 9:24: Takimi naczyniami jesteśmy i my, których powołał, nie tylko z Żydów, ale i z pogan,

"przeznaczone" w 9, 22 to grecki czasownik: καταρτίζω. Zauważ, że nie ma w tym czasowniku członu "προ-" (pro-), tak jak jest w słowie προετοιμάζω, które w wierszu 9, 23 jest oddane w tłumaczeniu, które cytujesz: "uprzednio przygotował", czy też w słowie προορίζω, które jest użyte np. w Rz 8, 29.30; Ef 1, 5.11.

Zauważ, że tam, gdzie jest użyty ten przedrostek, który tłumaczymy na polski "uprzednio" (uczynił, postanowił), zawsze jest pozytywny cel, pozytywne przeznaczenie, czyli "do zbawienia", "ku chwale".

Jeśli znajdziesz w Nowym Testamencie słowo προορίζω (uprzednio przeznaczam, predestynuję) użyte w kontekście "do piekła, na potępienie", to wtedy zacznę się zastanawiać: Może rzeczywiście Biblia mówi o podwójnej predestynacji: wybranych do zbawienia, odrzuconych na potępienie. Poczekam na odpowiedź.




(Myślę, że tłumaczenie Biblii Tysiąclecia jest w tym miejscu lepsze:

22 Jeżeli więc Bóg, chcąc okazać swój gniew i dać poznać swoją potęgę, znosił z wielką cierpliwością naczynia zasługujące na gniew, gotowe na zagładę,
23 i żeby dać poznać bogactwo swojej chwały względem naczyń objętych zmiłowaniem, które już wprzód przygotował ku chwale. (Rom 9:22-23 BTP) )

Słowem wymyslajmy dalej kryteria

Nie ma takiego kryterium.
Wystarczy ze Bóg przeznaczył do zbawienia
Pozostawiając innych w ich grzechach wyraża swoja wole co do nich!

Rozumiem więc, że zaprzeczasz Kalwinowi piszącemu o podwójnej predestynacji: wybranych do zbawienia, odrzuconych na potępienia:

Mówimy więc, że Pismo święte wyraźnie świadczy o tym, że Bóg w swoim wiecznym i niezmiennym planie określił raz na zawsze tych, których dla swojej przyjemności zechciał dopuścić do wiecznego zbawienia, i z drugiej strony tych, których dla swojej przyjemności przeznaczył do wiecznego potępienia. („Institutiones”, księga III, rozdział 21, punkt 7)

Inaczej mówiąc, zgadzasz się ze mną, że Biblia nie mówi o podwójnej predestynacji. Czy tak?

[Dawid]

Pan Bóg przewidział grzech, nie zaplanował.

Przepraszam, że pytam, ale czy jesteś ślepy?

(23) tego Męża, który z woli postanowienia i przewidzenia Bożego został wydany, przybiliście rękami bezbożnych do krzyża i zabiliście.

Adam i Ewa mogli wybrać
pomiędzy posłuszeństwem i zaufaniem Bogu, a posłuszeństwem i zaufaniem szatanowi. Wybrali drugie.

Adam znał zło?
Dlaczego Bóg dopuszcza zło?

Nie ma takiego stwierdzenia w Biblii, że zachowanie Prawa jest niemożliwe dla człowieka.

Rozumiem, że Ty zabiegasz o usprawiedliwienie z zakonu? Powodzenia.

(10) Bo wszyscy, którzy polegają na uczynkach zakonu, są pod przekleństwem; napisano bowiem: Przeklęty każdy, kto nie wytrwa w pełnieniu wszystkiego, co jest napisane w księdze zakonu. (11) A że przez zakon nikt nie zostaje usprawiedliwiony przed Bogiem, to rzecz oczywista, bo: Sprawiedliwy z wiary żyć będzie.

Bóg nie kusi ponad siły człowieka.

Czyli przyznajesz, że jednak kusi, ale nie ponad siły?

[niebieski]

Pan Bóg przewidział grzech, nie zaplanował.

Przepraszam, że pytam, ale czy jesteś ślepy?

(23) tego Męża, który z woli postanowienia i przewidzenia Bożego został wydany, przybiliście rękami bezbożnych do krzyża i zabiliście.

Pan Bóg chciał, żeby Jego Syn stał się Człowiekiem i za nas umarł za nasze grzechy, ale nie planował grzechu. Przewidział go.

Adam i Ewa mogli wybrać
pomiędzy posłuszeństwem i zaufaniem Bogu, a posłuszeństwem i zaufaniem szatanowi. Wybrali drugie.

Adam znał zło?
Dlaczego Bóg dopuszcza zło?

Co to znaczy "znać zło"? Być grzesznikiem? W takim razie Adam nie znał zła, zanim zgrzeszył.
Dlaczego Pan Bóg dopuszcza zło? Trudne pytanie. Zło jest skutkiem nadużycia wolności człowieka. Dlaczego Pan Bóg dopuszcza? Bo dał człowiekowi wolność, a zło pojawia się jako konsekwencja złego wyboru. Dlaczego jednak Pan Bóg na to pozwala? Może żeby nam uświadomić, że sami z siebie jesteśmy niczym, że Go potrzebujemy.

Nie ma takiego stwierdzenia w Biblii, że zachowanie Prawa jest niemożliwe dla człowieka.

Rozumiem, że Ty zabiegasz o usprawiedliwienie z zakonu? Powodzenia.

(10) Bo wszyscy, którzy polegają na uczynkach zakonu, są pod przekleństwem; napisano bowiem: Przeklęty każdy, kto nie wytrwa w pełnieniu wszystkiego, co jest napisane w księdze zakonu. (11) A że przez zakon nikt nie zostaje usprawiedliwiony przed Bogiem, to rzecz oczywista, bo: Sprawiedliwy z wiary żyć będzie.

Powiedzenie, że Prawo ST czy Nowe Prawo jest możliwe do zachowania, nie jest równoznaczne z tym, że szukam zbawienia w wykonywaniu jednego czy drugiego. Nawet jeśli zachowuję, to Bóg jest tym, który zbawia.

Bóg nie kusi ponad siły człowieka.

Czyli przyznajesz, że jednak kusi, ale nie ponad siły?

Mówiąc ściśle, Pan Bóg nie kusi, ale dopuszcza pokusę - wystawia na próbę.

[Dawid]

Pan Bóg chciał, żeby Jego Syn stał się Człowiekiem i za nas umarł za nasze grzechy, ale nie planował grzechu. Przewidział go.

(23) tego Męża, który z woli postanowienia i przewidzenia Bożego został wydany, przybiliście rękami bezbożnych do krzyża i zabiliście.[/quote]

Umiesz czytać...? Bóg wszystko sprawuje według swojej woli i grzech nie omieszkał umieścić w swoich planach.

Zło jest skutkiem nadużycia wolności człowieka.

To dlaczego Bóg dał wolną wolę Adamowi? Przecież wiedział co się stanie, gdy to zrobi. Nie zareagował? Dlaczego?

Może żeby nam uświadomić, że sami z siebie jesteśmy niczym, że Go potrzebujemy.

Kaprys? A może dlatego, że świat został stworzony dla dzieła Chrystusowego i Bóg zaplanował wszystko? Bunt w Niebie, grzech pierwszych ludzi? Wszystko?

Nawet jeśli zachowuję, to Bóg jest tym, który zbawia.

W jaki sposób Bóg zbawia?

Mówiąc ściśle, Pan Bóg nie kusi, ale dopuszcza pokusę - wystawia na próbę.

Dlaczego dopuszcza?

[fantomik]

Wyrażenie użyte w Hi 2, 10 nie mówi o grzechu Boga, który przyjmuje Hiob. Przyjąć "dobro i zło" z ręki Boga, to tyle co przyjąć wszystko (por. tekst niżej). "Zło" w Hi 2, 10 to nie grzech, ale zło w sensie nieszczęścia, cierpienia.

Wyrażenie wyrażeniem (akurat to słowo jak sprawdzisz w leksykonie również oznaczać może zło postrzegane etycznie, czyli grzech)

Tak bardzo Ci zależy na tym, żeby przypisać Bogu zło moralne? Jeśli chcesz wierzyć w takiego boga, który chce grzechu, to przecież nie mogę Ci zabronić.

Po prostu zwracam uwagę na fakt jaki jest zapisany w Słowie -- to są realne wydarzenia, realni ludzie i realny ból. Niczym się nie różni od sytuacji wielu ludzi na świecie. Po prostu nazywam rzeczy po imieniu tak jak każdy z takich cierpiących ludzi by nazwał -- jeśli jakaś osoba ograbi mnie z majątku, to nie będę miał problemu z nazwaniem tego grzechem, którym po prostu jest ("nie porzadaj...") nie ważne jak bardzo chciałbyś nazwać to "nie grzechem". To nie jakieś tam bajanie niebieskiego tylko zwykła rzeczywistość tego świata.

To raczej Ty masz problem w tym, że Bóg jawnie przez Hioba został nazwany "autorem" tych przykrych wydarzeń oraz, że nawet i sam (Bóg) podaje się za "autora" takich zdarzeń, mówiąc, że to On pośle grabieżcę na Izrael.

Ja nie mam z tym najmniejszego problemu i spokojnie mogę za historycznymi reformowanymi konfesjami potwarzać, że Bóg nie jest autorem grzechu. Jednak abyś mógł utrzymać pozycję, którą przedstawiłeś w pierwszym poście musisz starać się nazywać "nie grzechem" coś co jawnie grzechem jest (i bynajmniej nie życzę Ci abyś kiedykolwiek był ofiarą takiego grzechu).

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[fantomik]

Cóż JESLI BÓG NIE ZAPLANOWAŁ GRZECHU TO ZNACZY ZE BIBLIA KŁAMIE
Zamordowanie Chrystusa na Krzyzu było Grzechem ale było PLANEM BOGA

W swojej gorliwości udowodnienia grzechu Bogu przewyższasz faryzeuszy.

A czytałeś kiedyś Izajasza 53?

Isaiah 53:10: Ale to Panu upodobało się utrapić go cierpieniem.[...]

To jest podsumowanie całego fragmentu mówiącego o przyszłym ukrzyżowaniu Chrystusa. To zdanie wskazuje nie tylko na osobową przyczynę owego "utrapienia cierpieniem" ale w dodatku mówi, że Bogu upodobało się aby Chrystusa utrapić cierpieniem!

Teraz nie pozostaje mi nic tylko czekać aż ukrzyżowanie Chrystusa zaczniesz przedstawiać jako "nie grzech"

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[niebieski]

Wyrażenie użyte w Hi 2, 10 nie mówi o grzechu Boga, który przyjmuje Hiob. Przyjąć "dobro i zło" z ręki Boga, to tyle co przyjąć wszystko (por. tekst niżej). "Zło" w Hi 2, 10 to nie grzech, ale zło w sensie nieszczęścia, cierpienia.

Wyrażenie wyrażeniem (akurat to słowo jak sprawdzisz w leksykonie również oznaczać może zło postrzegane etycznie, czyli grzech)

Tak bardzo Ci zależy na tym, żeby przypisać Bogu zło moralne? Jeśli chcesz wierzyć w takiego boga, który chce grzechu, to przecież nie mogę Ci zabronić.

Po prostu zwracam uwagę na fakt jaki jest zapisany w Słowie -- to są realne wydarzenia, realni ludzie i realny ból. Niczym się nie różni od sytuacji wielu ludzi na świecie. Po prostu nazywam rzeczy po imieniu tak jak każdy z takich cierpiących ludzi by nazwał -- jeśli jakaś osoba ograbi mnie z majątku, to nie będę miał problemu z nazwaniem tego grzechem, którym po prostu jest ("nie porzadaj...") nie ważne jak bardzo chciałbyś nazwać to "nie grzechem". To nie jakieś tam bajanie niebieskiego tylko zwykła rzeczywistość tego świata.

To raczej Ty masz problem w tym, że Bóg jawnie przez Hioba został nazwany "autorem" tych przykrych wydarzeń oraz, że nawet i sam (Bóg) podaje się za "autora" takich zdarzeń, mówiąc, że to On pośle grabieżcę na Izrael.

Ja nie mam z tym najmniejszego problemu i spokojnie mogę za historycznymi reformowanymi konfesjami potwarzać, że Bóg nie jest autorem grzechu. Jednak abyś mógł utrzymać pozycję, którą przedstawiłeś w pierwszym poście musisz starać się nazywać "nie grzechem" coś co jawnie grzechem jest (i bynajmniej nie życzę Ci abyś kiedykolwiek był ofiarą takiego grzechu).

W przypadku Hioba Pan Bóg pozwolił szatanowi na wypróbowanie go.

Jeśli chodzi o Izraela chodzi o ukaranie go za grzechy. Pan Bóg posługuje się innymi w wymierzeniu kary wybranym, gdy grzeszą, ale to oni sami ściągają słuszną karę na siebie za swoje grzechy.

Podsumowując: Zdecyduj się więc: albo Bóg jest autorem grzechu, albo nie. Jeśli uważasz, że nie, to bądź konsekwentny.